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  #11  
Antiguo 18-ene-2007, 12:18
Neutron_Mortgages Neutron_Mortgages está desconectado
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Iniciado por josemazgz
El otro día, viendo por n-ésima vez "una mente maravillosa", me acordé de uno de los casos más conocidos de la teoría de juegos: el dilema del prisionero.

Para el que no lo conozca, se trata de lo siguiente. La policía detienea dos ladrones tras un robo, pero no existen suficientes pruebas para acusarlos. Entonces se les hace pasar a un cuarto, de uno en uno, y se les hace una propuesta: si confiesas que ha sido tu compañero, quedas en libertad y a él le caen 10 años. Si ambos se acusan mutuamente, les caen 5 años a cada uno, y si los dos callan, 6 meses por obstaculizar la investigación, pero se libran de la pena por robo.
Bien lo lógico es que ambos callara, y con 6 meses, solucionado. Pero el equilibrio de este juego es que ambos hablen, y se pasen 5 años entre rejas, por dos motivos:

1. Egoísmo. Prefiero traicionar, y no estoy ni un día en la cárcel.

2. Falta de información. Si yo me callo y el otro también, sólo me caen 6 meses. Pero si el otro no calla, me pego 10 años en la cárcel en vez de 5.



Traslademos esto a posibles bajadas del precio de la vivienda. Si empieza a bajar, lo ideal sería que nadie comprara, pero nos falta la información, el poder ponerse todos de acuerdo, por lo que yo opino que en cuanto haya bajadas, el egoísmo y la imposibilidad de coordinación real, frenará el derrumbe de precios.

¿Qué opináis?

Lo que yo opino es que hay mucha gente que está fuera del mercado y lo seguirá estando aunque bajen un 30%.

Si piensas que un 85% de la población vive ya en una vivienda en propiedad, no hay ninguna demanda posible que pueda evitar la caida de precios.

Si se estuviese construyendo al ritmo normal de 300.000-350.000 viviendas anuales, puede, pero construyendo al doble ... no hay por dónde cogerlo.


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  #12  
Antiguo 18-ene-2007, 12:36
Nyr Nyr está desconectado
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La cuestion es que si empiezan a bajar el precio de los pisos, los bancos no daran las hipotecas tan alegremente y los tasadores no tasaran por encima del valor sino al contrario ya que los bancos no se van a arriesgar a darte una hipoteca de 40 millones por algo que al año siguiente puede valer 35.
El problema es que si empiezan a bajar las condiciones que habran hara que aunque bajen la mayoria de la gente siga sin poder acceder por haberse endurecido mucho las condiciones para dar hipotecas.


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  #13  
Antiguo 18-ene-2007, 12:43
murcielago murcielago está desconectado
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Si comienzan el descenso oficial de precios, puede que haya rebotes o no, aunque la tendencia será la misma, hacia abajo. Desde mi punto de vista, el número de rebotes no dependerá del número de burbujistas ávidos de ser propietarios algún día, es decir, aquellos que están esperando a que bajen los precios para comprar.

Yo personalmente me decanto por una idea más simple: a pesar de todo lo que ya se ha publicado, a pesar de las subidas del euribor, a pesar de internet y este foro (o similares), a pesar de algunas manifestaciones, a pesar de ciertas evidencias macroeconómicas,... los burbujistas seguimos siendo una minoría, más bien, una minoría muy pequeña. El resto son gente ignorante, nuncabajistas o mesetistas que si no compran (o cambian de vivienda) es exclusivamente por que ya no llegan, porque están fuera del mercado, y no están dispuesto a rebajar todavía más el listón que marca los mínimos que dan forma a su concepto de "vivienda digna".

Dicho esto, yo creo que el número de compradores potenciales capaces de adquirir una vivienda cuando comiencen a descender tímida y oficialmente los precios seguirá siendo muy reducido; por lo tanto, los ocasionales rebotes serán pequeños. Si el proceso de corrección se acelera, se hunde el sector de la construcción y cunde el pánico (por la inexistencia de alternativas y medidas estructurales eficaces), entonces no habrá rebotes, sólo descenso y bastante pronunciado. Pero eso no lo sabremos hasta dentro de un añito, como mínimo (suponiendo que antes no ocurren acontecimientos internacionales de cierta magnitud).


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  #14  
Antiguo 18-ene-2007, 17:03
Benditaliquidez Benditaliquidez está desconectado
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http://www.burbuja.info/inmobiliaria...671#post211671


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  #15  
Antiguo 18-ene-2007, 17:29
Pinchazo Pinchazo está desconectado
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Iniciado por josemazgz
Traslademos esto a posibles bajadas del precio de la vivienda. Si empieza a bajar, lo ideal sería que nadie comprara, pero nos falta la información, el poder ponerse todos de acuerdo, por lo que yo opino que en cuanto haya bajadas, el egoísmo y la imposibilidad de coordinación real, frenará el derrumbe de precios.

¿Qué opináis?

¿Y el lado del vendedor?
Nadie baja precios porque no están interesados. ¡Pero nadie vende! Mejor bajar un poquito y ser los primeros en abandonar el barco antes de que se hunda.
La cuestión es que
1- La demanda es reducida por restricciones ajenas a ellos mismos.
Principalmente las restricciones crediticias, luego independientemente de sus deseos, la demanda latente no puede comprar ya si los precios no se reducen
2- Hay una sobreoferta brutal.
Luego, ¡el dilema del prisionero está ahora en los vendedores, no en los compradores!


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  #16  
Antiguo 18-ene-2007, 18:55
Diogenes Diogenes está desconectado
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Iniciado por lorddelsith
Ojo, yo no he criticado la modelización, si no aquella modelización que elimina cualquier factor no matematizable, independientemente de su efecto sobre la realidad. Mi crítica no es por utilizar modelos, que es la única forma que tenemos de simplificar la realidad hasta el punto que nos permita entenderla, si no el sesgo que se introduce en determinados modelos económicos que distorsionan completamente la realidad.

Ruego aceptes mis disculpas por no haberte entendido bien


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  #17  
Antiguo 18-ene-2007, 19:21
eduenca eduenca está desconectado
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Iniciado por Pinchazo
¿Y el lado del vendedor?
Nadie baja precios porque no están interesados. ¡Pero nadie vende! Mejor bajar un poquito y ser los primeros en abandonar el barco antes de que se hunda.
La cuestión es que
1- La demanda es reducida por restricciones ajenas a ellos mismos.
Principalmente las restricciones crediticias, luego independientemente de sus deseos, la demanda latente no puede comprar ya si los precios no se reducen
2- Hay una sobreoferta brutal.
Luego, ¡el dilema del prisionero está ahora en los vendedores, no en los compradores!

Así es. Claramente. No entiendo el planteamiento inicial del post cuando es claro que el dilema es de los vendedores, locos por vender, y de los promotores y constructores, locos por promover y construir para seguir haciéndose de oro, a pesar de la escandalosa sobreoferta.


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  #18  
Antiguo 18-ene-2007, 19:50
The_Chosen The_Chosen está desconectado
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Eso iba a decir yo. Los prisioneros son los vendedores. Por cierto, creo que está mal expuesto.

http://es.wikipedia.org/wiki/Dilema_del_prisionero


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  #19  
Antiguo 18-ene-2007, 20:25
CinquèGat CinquèGat está desconectado
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Iniciado por Nyr
El problema es que si empiezan a bajar las condiciones que habran hara que aunque bajen la mayoria de la gente siga sin poder acceder por haberse endurecido mucho las condiciones para dar hipotecas.

Correcto, y entonces seguirán bajando hasta que alcancen su demanda. Es muy simple: Irán bajando de precio hasta que alguien los compre, encontrándose en ese camino diversas "bolsas" de demanda diversificada, porque no hay un solo tipo de producto. Por eso la curva de bajada tendrá como escaloncitos. Va a ser muy bonita, quedará la mar de resultona. Yo creo que la imprimiré y me haré un cuadro para mi salón. Bueno, mi salón de alquiler.


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  #20  
Antiguo 18-ene-2007, 20:38
josemazgz josemazgz está desconectado
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Iniciado por The_Chosen
Eso iba a decir yo. Los prisioneros son los vendedores. Por cierto, creo que está mal expuesto.

http://es.wikipedia.org/wiki/Dilema_del_prisionero



mmmm....dónde está el fallo?


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