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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ÚLTIMA HORA, en ABC: El Gobierno propone reformar la Constitución para establecer un límite de déficit
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  #171 (permalink)  
Antiguo 24-ago-2011, 06:03
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La Constitucin afronta su segunda reforma en 33 aos | España | elmundo.es
La medida anunciada por Zapatero contará con el apoyo del Partido Popular, algo imprescindible para sacarla adelante, dado que cualquier modificación de la Constitución Española requiere el respaldo de tres quintos del Congreso y del Senado. Entre PP y PSOE sumarían 321 escaños en el Congreso (169 de los socialistas y 152 del grupo popular) de los 350 existentes, porcentaje aún mayor en el Senado, donde estos grupos suman 226 de los 264 que componen la Cámara Alta.

Es curioso, hasta donde yo se 331/350 = 91.71% es mayor que 226/264 = 85.6%. A quien han dejado en el periodico en verano, que no sabe ni calcular un porcentaje???
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  #172 (permalink)  
Antiguo 24-ago-2011, 06:28
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Mismo gazapo en el Confidencial
Una reforma 'inevitable' que se sancionará antes del 26 de septiembre - elConfidencial.com
...entre los dos grupos suman 321 de los 350 escaños en el Congreso: 169 los socialistas y 152 el partido popular. Un porcentaje que todavía es mayor en el Senado, donde tienen 226 de los 264 escaños de la Cámara Alta...

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  #173 (permalink)  
Antiguo 24-ago-2011, 07:01
Avatar de XXavier
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Iniciado por AlonsoQuijano Ver Mensaje
Creo que va llegando la hora de abrir un nuevo proceso constituyente. No estoy a favor de un referendum para reformar la constitución actual, porque eso la estaría legitimando, y sinceramente pienso que habría que tirarla a la papelera y escribir una nueva. Recordemos que esta constitución ha sido votada por menos de la mitad de la actual población española (a favor y en contra), no se que legitimidad puede tener dicho papelote.

Por otra parte, como habéis comentado ya, creo que la constitución no es el lugar para incluir clausulas de índole económico. No debería ser el lugar para incluir declaraciones de intenciones: las que hay incluidas en la actual ya hemos visto en lo que han quedado. Cuanto más simple mejor.

Cualquiera desaloja a la muchísima gente que vive del 'cuento constitucional'. Eso solo se podría lograr con una revolución, y la mayoría de la población rechaza sobresaltos.
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  #174 (permalink)  
Antiguo 24-ago-2011, 07:34
Avatar de Dr Robert
Agarrao a las kalandrakas
 
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Me da en la nariz que, salga quien salga el 20N, los proximos presupuestos generales van a ser austeros, austeros
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  #175 (permalink)  
Antiguo 24-ago-2011, 09:01
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Iniciado por Nothing Ver Mensaje
La constitución.

La misma que habla del derecho a una vivienda digna, los poderes públicos proveerán para evitar la especulación y tal ...

La misma que habla del derecho a un trabajo digno ...

La misma que habla de un estado aconfesional ...

La misma dice que "España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho"

¿ Que cojones más van a poner ahora ?

¡ BAH !

te thankeo porque la gente no te lee... y dices verdades como puños...
__________________

HISTORIA DE LA BURBUJA

13-Jun-2007: El Pais - Edicion impresa - Portada a 4 columnas: "El Santander pone en venta por 4.000 millones todos sus inmuebles en España. El banco seguira como inquilino tras lograr plusvalias de 1.400 millones.[...]"
Fin de la Fase 6 de la Burbuja Inmobiliaria

09-Sep-2009: El pais, Web. La demanda de vivienda se despierta.
Queda oficialmente inagurado el Bull Market ¡Miau!
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  #176 (permalink)  
Antiguo 24-ago-2011, 09:13
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Iniciado por XXavier Ver Mensaje
Cualquiera desaloja a la muchísima gente que vive del 'cuento constitucional'. Eso solo se podría lograr con una revolución, y la mayoría de la población rechaza sobresaltos.

No tiene por qué haber una revolución, o no en el sentido violento del término. A base de abstenciones masivas se podría arrinconar a la clase política, dejando en evidencia su deslegitimidad, como defiende Trevijano.
__________________


Ed Exley: Rollo Tomasi es la razón por la que me hice policía. Quería atrapar a los tipos que quisieran salirse con la suya. Se suponía que era hacer justicia. Sin embargo, a lo largo de mi carrera he ido perdiendo ese sentido. ¿tu por qué te hiciste policía?
L.A. Confidential
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  #177 (permalink)  
Antiguo 24-ago-2011, 09:15
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La medida es bochornosa donde las haya: en fondo y en forma. Completamente antidemocrática.

El uso del gasto público y la posibilidad de generar un déficit forma parte de la política económica de un gobierno y de lo que los ciudadanos votan en las urnas. ¿Por qué no cogemos el programa del PPSOE y lo transformamos en norma constitucional? Total, así ya nos podemos ahorrar las elecciones, el legislativo y hasta el judicial.

Lo que hoy es una medida razonable (contener e incluso suprimir el déficit), mañana puede ser una medida vital para salvar la economía o reactivarla. Lo ha sido en épocas pasadas. Y no tan lejanas: de hecho, la propia Alemania era a finales de 2008, después de Lehman, una de las principales partidarias del uso del gasto público como estímulo económico. Y en saltarse, junto con Francia, el límite del déficit 3% impuesto por Maastricht. Si mañana la situación da un giro de 180º, como ocurrió en 2010, ¿¿qué hacemos, otra reforma constitucional??

Y no es sólo vergonzoso el fondo, sino también la forma. Un Diktat de Alemania y Francia que deja la soberanía española en pelota picada, humillada y arrastrándose. La ausencia de referendum deja a los españoles convertidos en súbditos de una dictadura.

Qué bochorno
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  #178 (permalink)  
Antiguo 24-ago-2011, 09:46
Avatar de EMPEDOCLES
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Como se ha comentado el limite de endeudamiento publico se puede regular perfectamente mediante una Ley de Estabilidad Presupuestaria (ya hubo una y se derogo en su dia) sin necesidad de una reforma constitucional.

Tambien podria regularse a nivel de la UE (Ya lo esta) con sanciones e incluso con la expulsion para los miembros que no cumplan con lo pactado.

Pero no, se realiza a traves de una reforma constitucional, casi nada. En la practica la reforma constitucional supone la eliminacion de aplicacion de politicas anticiclicas en momentos de depresion economica, es decir, es, de facto, la eliminacion de la posibilidad de imlpementacion de politicas Keynesianas en el gobierno de este pais.

Si eso no es el mayor triunfo neoliberal de la historia que venga Friedman y lo diga. La eliminacion del Keynesianismo, no por conviccion ideoligica aplicada a la praxis politica, sino por reforma legislativa de, nada menos, la Carta Magna.

"Los mercados" se han apuntado el tanto de forma magistral, en una aplicacion mixta de las doctrinas del shock y goebbelsianas, instaurando un nuevo regimen sustrayendo poco a poco la soberania al pueblo para depositarla en los elementos que controlan esos mercados, a los que, por supuesto nadie ha elegido.

YA no hace falta dar golpes de estado con tanques, es todo mucho mas sutil y estamos tragando. A esto se le puede llamar el CONSTITUCIONALAZO.

A nadie se le ha explicado las consecuencias de esta decision, de lo que supone el hecho de eliminar o limitar el deficit publico constitucionalmente. Porque... ¿De donde se va a recortar? Eso es lo primero que hay que decir, de donde vamos a quitar para cuadrar ingresos actuales con gastos actuales, e ingresos futuros con gastos futuros segun la coyuntura de cada momento.

Lo primero que hay que explicar con una medida como esta y con numeros, datos y proyecciones bien hechas (La evolucion de la piramide de poblacion es como para preocuparse) es como se va a conseguir esa estabilidad, de donde se va a quitar y de donde se va a sacar, ahora y en el futuro.

Luego, ¿Que mecanismos se van a introducir para evitar (como ha pasado ahora) que la deuda privada de ciertos poderes financieros y economicos se transforme en publica (rescates de banquitos y cajitas, beneficios fiscales etc...) detrayendo capacidad de endeudamiento que pueda recaer beneficios para todos los ciudadanos o en los mas desfavorecidos?.

Nos pueden poner un techo de deuda que se alcance con recursos destinados a unos pocos y no al bien comun. Ojo con eso.

Y en cuanto a la forma... que decir, las prisas, la huida de una ratificacion de la propuesta en referendum, la intervencion franco - alemana la semanas previas...

Pues eso, Hablabamos de democracia real? Es esta? Que me lo expliquen.
__________________

"Pocas cosas hay mas peligrosas que un tonto con iniciativa".

Última edición por EMPEDOCLES; 24-ago-2011 a las 09:50
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  #179 (permalink)  
Antiguo 24-ago-2011, 09:52
Avatar de alejandrino
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Si la historia se repite entonces no tenemos mas que volver al marco de la crisis de 1929, cuando tras la destrucción del sistema bancario en un marco deflacionista, en el que se sucedían las quiebras de los bancos y el desempleo no cesaba de aumentar, los gobiernos se limitaban a hacer equilibrios presupuestarios, igual panorama que ahora, ¿acaso estamos condenados a repetir los mismos errores constantemente?
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  #180 (permalink)  
Antiguo 24-ago-2011, 10:06
Avatar de bestia
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Yo veo perfecto que se ponga coto a la deuda y que se refleje en la Constitución. Lo que no puede ser es que nos endeudemos hasta el infinito y que llegue un momento que los intereses de la deuda condicionen en gran medida los presupuestos estatales. Lo que hay que hacer es ser más eficientes, la optimización de recursos es fundamental y por tanto deben eliminarse todos los gastos inútiles (que son muchos) para que en el medio-largo plazo veamos resultados positivos. Es normal que a la Izquierda le joda esta medida, están acostumbrados a dilapidar el dinero y a gastar más de lo que se tiene.
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