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  #11  
Antiguo 17-ene-2007, 11:36
Diogenes Diogenes está desconectado
Querido forero
 
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Damas y caballeros,

No nos llevemos a engaño.

ETA es monotema por tres razones fundamentales:

Primero de todo, porque ETA ha puesto una bomba, ha matado a dos seres humanos y se ha cargado millones de euros en instalaciones (esto último lo de menos).
Personalmente, prefiero que un hecho como este suscite un intenso debate y muchísima indignación, que vivir en un mundo en el que la respuesta a este hecho fuese: 'es una pena, pero bueno ¿los pisos van a bajar o no?'

En segundo lugar, ETA es un monotema porque el Partido Popular ni sabe ni puede hablar de otra cosa. El PP es el principal responsable (después de ETA) de que parezca que no hablamos de otra cosa, precisamente porque ellos no hablan de otra cosa. Como principal partido de la oposición, el PP tiene un peso fundamental al marcar cuál es el debate político y el PP tiene un interés fundamental en que sólo se hable de ETA.
¿Es que no os acordáis de cuando ETA se convirtió en el monotema? Fue justo después de aprobarse el nuevo estatuto catalán. ¿Y cuando empezamos a hablar sólo del estatuto? Cuando dejamos de hablar solamente del matrimonio gay. Y así sucesivamente.
El PP no ha necesitado que ETA pusiese una bomba para hacer de ETA el monotema. Tenéis que recordar que ETA ya era el monotema bastantes meses antes.
La gran virtud política del PP es que es capaz de determinar de qué hablamos predominantemente en todo momento, y, por supuesto, es de lo que a él les interesa. Y hablar de un solo tema, que lleve el agua al molino del PP, es una estrategia muy rentable electoralmente.

En tercer y último lugar, hablamos sólo de ETA porque el Gobierno también se ha apuntado al monotema. Y lo ha hecho porque la posible solución más o menos negociada del problema de ETA tiene una serie de virtudes que todo gobierno, y el de ZP especialmente, le encanta: es bueno, es bonito y, sobre todo, es muy barato. El gobierno de ZP se caracteriza por impulsar leyes que obtienen el máximo beneficio electoral con el mínimo esfuerzo económico.
Cuidado, que no estoy criticando las leyes del gobierno. En realidad, muchas me parecen excelentes, pero una cosa no quita la otra: no se hacen solo porque el gobierno sinceramente piense que contribuyen al progreso del país (y es posible que lo piensen sinceramente), sino también porque son efectistas y muy baratas.

¿Por qué todo esto es así? La culpa la tenemos nosotros. No es sólo que nosotros los elegimos (eso ya sabemos que no es tan fácil). El problema es la forma en que reaccionamos a los problemas: con una mezcla, bastante cambiante e imprevisible, de pasividad, egoísmo, estrechez de miras, contradicción e irracionalidad.


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  #12  
Antiguo 17-ene-2007, 11:40
Diogenes Diogenes está desconectado
Querido forero
 
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Iniciado por lorddelsith
Coincido al 100% con vosotros. Durante toda la historia los políticos han necesitado de enemigos que suscitasen el odio popular para así poder esconder los problemas principales de la sociedad.

Lo bueno de este tipo de afirmaciones es que explican de forma muy clara y sencilla la realidad.

Lo malo de este tipo de afirmaciones es que la realidad no se deja explicar de forma clara y sencilla.


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  #13  
Antiguo 17-ene-2007, 11:40
sr chinarro sr chinarro está desconectado
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Iniciado por dixman
Hola a todos, este tema de ETA ya parece un MONOTEMA para informativos, debates....¿pensáis que el gobierno lo ha usado para que no se hablen de otras cosas, economía, vivienda,creditos...?


ABSOLUTAMENTE SI.


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  #14  
Antiguo 17-ene-2007, 11:45
jmfer jmfer está desconectado
Idealisto
 
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Iniciado por Diogenes
La gran virtud política del PP es que es capaz de determinar de qué hablamos predominantemente en todo momento, y, por supuesto, es de lo que a él les interesa. Y hablar de un solo tema, que lleve el agua al molino del PP, es una estrategia muy rentable electoralmente.

La estrategia del PP no es nueva. Es la que hacían sus padres y abuelos.

1. Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.

5. Principio de la vulgarización. "Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida.

6. Principio de orquestación. "La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas". De aquí viene también la famosa frase: "Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad".

Joseph Goebbles. Ministro de propaganda Nazi.

Losantos y Pedro J siguen estas máximas a pie juntillas (lo cierto es que Pedro J se parece mas a Pullitzer, el que "probaba" que el Maine lo habiamos hundido los españoles)

Joseph Goebbles. Ministro de propaganda Nazi.


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  #15  
Antiguo 17-ene-2007, 11:51
Ulises 33 Ulises 33 está desconectado
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Los gobierno, sus gobernantes mejor dicho, no estan capacitados para resolver los problemas cotidianos, empezando que ellos son en parte causantes de ello.El tema de Eta les sirve para distraernos y pasar el rato, salir como salvadores de la humanidad, del pais etc.Las muertes laborales, trafico etc, y otros muchisimos problemas pues no interesa.De todas formas, un gobierno que vende drogas en los estancos que mata a 50000 personas todos los años, pues no puedo esperar gran cosa, podeis decir, fuma quien quieres, y tendreis razón, pero las tabaqueras manipulan el tabaco para crear adicción, se sabe y no se prohibe.El mundo es un sinrazon continua, Pp,Psoe, es todo lo mismo, siemrpe me acuerdo de este parrafo de un libro.

¡Este no es mi progre, que me lo han cambiado!
- ¡Cómo has cambiado de ideas, Manolo!
- Que no, Pepe, que no.
- Que sí, Manolo. Tú eras monárquico. Te hiciste falangista. Luego fuiste franquista.
Después, demócrata. Hasta hace poco estabas con los socialistas y ahora eres de derechas.
¿Y dices que no has cambiado de ideas?
- Que no, Pepe. Mi idea ha sido siempre la misma: ser alcalde de este pueblo.
Eduardo Galeano. “Patas Arriba. La Escuela del Mundo al Revés”
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  #16  
Antiguo 17-ene-2007, 11:51
The_Chosen The_Chosen está desconectado
Reptiliano
 
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Claro, por eso Suecia, Noruega, Portugal, Canadá, Bélgica, Japón, Italia, Australia, Francia, Suiza...etc, etc. tienen problemas de terrorismo, porque a los gobiernos les interesa. Claro que si, lo que vosotros digáis...

ETA es un invento de los gobiernos y les interesa que siga viva... en fin, sin comentarios


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  #17  
Antiguo 17-ene-2007, 12:05
NoExit NoExit está desconectado
Cuñado ninja
 
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The_Chosen, nadie ha dicho que eta sea un invento de los gobiernos, ni tonteria conspirativa alguna, es un recurso que esta ahi y se aprovecha. Desde el atentado de la T4 hasta el anterior ha habido dos muertos. En ese periodo, ¿cuantos muertos han producido los atracos, los accidentes laborales, los accidentes de trafico, cuantas mujeres han muerto a manos de sus parejas o ex-parejas, cuantos han muerto intentando entrar en españa? Si a eta se le dedica tanto tiempo, ¿pq no a todos estos factores? Las muertes de eta se pueden eliminar o reducir combatiendo al terrorismo, exactamente igual que combatiendo la delincuencia, la inmigracion ilegal, los maltratadores, vigilando a las empresas que pasan olimpicamente de las medidas de seguridad (menudo gasto inutil)...


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  #18  
Antiguo 17-ene-2007, 12:07
esporculador esporculador está desconectado
Baneable
 
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La mirada Crítica del día 16 de enero de 2007, programa presentado por Vicente Vallés donde se invitan a una serie de individuos de dudosa capacidad crítica que mútuamente se echan los tratos encima.

El caso es que salía una periodista (o al menos eso decía aunque actualmente eso no tiene mucho valor, la verdad) que dijo algo así más o menos...
"Pues claro que vamos a hablar sobre ETA, ¿Si no, de qué vamos a hablar? ¿Del tema de I+D de la reciente reunión de presidentes de autonomías¿ ¿Sobre cómo compran ordenadores?"

En fin, me quedé de piedra


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  #19  
Antiguo 17-ene-2007, 12:23
lorddelsith lorddelsith está desconectado
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The Chosen, como ya te han dicho, no es que ETA sea un enemigo ficticio, si no que es un enemigo conveniente, porque es débil y odiado. Es débil no tanto en cuanto a que sea incapaz de crear terror, si no a que no tiene la capacidad de imponer el temor al poder que lo considera conveniente.

Diógenes, la realidad es infinitamente compleja, de hecho no es cognoscible, toda imagen de la realidad es siempre una aproximación subjetiva a ella que dependerá de la clarividencia del sujeto que percibe. Clarividencia que juega desde la percepción, hasta el razonamiento que se sigue de dicha percepción.
Por lo tanto, mi afirmación nunca será universalmente válida (aunque ha sido redactada como si lo fuera, lo admito), simplemente es el modelo que acepto como válido para explicar determinados comportamientos del poder con referencia a la guerra, el racismo o el terrorismo. Sin que ese modelo sea aplicable al 100% de los casos en los que esos hechos se dan, ni que no pueda ser válido para otras búsquedas de enemigos "aglutinantes".


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  #20  
Antiguo 17-ene-2007, 12:40
paaq paaq está desconectado
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Creo que nunca había visto tal unanimidad en este foro.

Unanimidad a la que me sumo, por supuesto. A la hipótesis inicial de que "al gobierno le conviene" me gusta la coda de "en realidad, le conviene a todos" que ha aportado noexit. Es cosa del sistema.


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