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| | Herramientas | Desplegado |
20-ago-2011, 11:41
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| Mucho. Mucho tienen que cambiar las cosas si se quiere evitar que Grecia salga del euro. La insensatez política de la eurozona está llevando a Grecia al colapso económico (y social): 1. El producto interior bruto La variación interanual del PIB, según datos de la oficina estadística helena, es del -7,1% en Junio de 2011. Grecia ha entrado en un colapso económico cuya profundidad está por ver. Esta gráfica se ha elaborado con datos de la oficina estadística helena.  Uploaded with ImageShack.us Fallan clamorosamente las previsiones del FMI (-3% para 2011) y la OCDE. La austeridad no traerá la confianza, sino la destrucción. 2. Las cuentas públicas y el esfuerzo sobrehumano. Se mire como se mire, las cuentas públicas griegas también están colapsando, y colapsarán, independientemente del esfuerzo sobrehumano que realicen los griegos. 3. La austeridad es el caballo de Troya que llevará a la cuna de la democracia a su destrucción y salida del euro. No people living in anything resembling a democracy will endure collapsing living standards for the sake of hypothetical benefits sometime in a remote future. La pregunta es ¿quien y cuando se decidirá el momento de la salida? ¿serán los griegos, el gobierno griego, o el resto del mundo?
__________________ La banca está enladrillada ¿quién la desenladrillará? El desenladrillador que la desenladrille buen desenladrillador será. Última edición por Marai; 20-ago-2011 a las 11:43  |
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20-ago-2011, 11:46
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| - No es "la austeridad" sino "la austeridad mal entendida". La austeridad bien entendida es minimizar el gasto en lo superfluo, no eliminar el gasto necesario. Sin embargo, la austeridad mal entendida es recortar por donde se puede... o por donde el político decide... y así van las cosas. Lo que necesita Europa es cortar por la diferencia de ingresos, esto es, subir impuestos a los que tienen más capital, de forma más o menos coordinada, para evitar un efecto de movimiento de capital (que dentro de la Eurozona lo tienen muy fácil) y menos créditos y más fondos de desarrollo. Con ese nuevo dinero, se podría reinyectar... y esta vez habría que hacerlo con vista e invertirlo en sectores realmente productivos. Otra cosa es "austeridad" como recortes en sectores ineficientes. Hacer eso no debería dañar la economía sino todo lo contrario. |
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20-ago-2011, 12:07
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Iniciado por Pinchazo  - No es "la austeridad" sino "la austeridad mal entendida". Dentro del €zona no será bastante; el capital iré a los otros “socios del EU pero no socios del €”, o directamente a Suiza. Como Alemania no tiene previsto salir del € me parece que Grecia no tiene más opción que de salir del € y negociar una quita de 60-70% de su deuda. Lo realmente interesante será ver hasta donde sigue cayendo los dominós, Portugal, Irlanda casi seguro ¿ iré a más? En respuesta a la 3r pregunta, normalmente querían aguantar hasta 2013, pero con la velocidad que actual los mercados será cuestión de suerte si llegan a Enero 2012, me parece que no se va aprobar el segunda rescate. Finlandia ya está pidiendo garantías y avales a Grecia, y llega un momento que hasta el más vendido de los políticos Griegos dirá que ya no es en el interés nacional de Grecia continuar con la farsa.
__________________ Some regard private enterprise as if it were a predatory tiger to be shot. Others look upon it as a cow that they can milk. Only a handful see it for what it really is--the strong horse that pulls the whole cart. Sir Winston Churchill Última edición por Pat; 20-ago-2011 a las 12:14 |
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20-ago-2011, 12:12
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Iniciado por Pat Como Alemania no tiene previsto salir del € me parece que Grecia no tiene más opción que de salir del € y negociar una quita de 60-70% de su deuda. Lo realmente interesante será ver hasta donde sigue cayendo los dominós, Portugal, Irlanda casi seguro ¿ iré a más? Alemania no es la UE. De momento el resto les están dejando llevar mucho la batuta, pero a medida que bastantes más paises se agregan a la crísis, quedará claro que la única forma de salvar la UE será cambiar el modelo. No descarto que Francia finalmente de un giro, se desmarque de Alemania, y se junte con los paises del sur para un nuevo modelo más solidario. A la larga, es lo más inteligente. Mucho más que romper la UE. Alemania no puede ir totalmente en contra de los demás. Y salirse sola de la UE pagaría un enorme precio... Si lo pagan... allá ellos. |
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20-ago-2011, 12:17
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| No se trata de solidaridad o insolidaridad Sr. Pinchazo, simplemente hay países que son insolventes de todas todas y la política de "rescates" solo sirve para aumentar la deuda y su insolvencia a cambio de ganar unos meses de tiempo... afrontar los problemas implica aceptar la situación. Tocan quitas de deuda soberana con todo lo que ello implica. |
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20-ago-2011, 12:21
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Iniciado por Pinchazo Alemania no es la UE. De momento el resto les están dejando llevar mucho la batuta, pero a medida que bastantes más paises se agregan a la crísis, quedará claro que la única forma de salvar la UE será cambiar el modelo. No estaba diciendo que Alemania (ni Grecia) salga del EU, el problema es el €, y no es solo Alemania; Holanda y Finlandia son a la par con Alemania. EN realidad no hay problema con el EU, el problema se sitúa a nivel del € Que es el nuevo modelo que ves para el € zona?
__________________ Some regard private enterprise as if it were a predatory tiger to be shot. Others look upon it as a cow that they can milk. Only a handful see it for what it really is--the strong horse that pulls the whole cart. Sir Winston Churchill |
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20-ago-2011, 12:24
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Iniciado por Pinchazo Alemania no es la UE. De momento el resto les están dejando llevar mucho la batuta, pero a medida que bastantes más paises se agregan a la crísis, quedará claro que la única forma de salvar la UE será cambiar el modelo. La clave va ser Francia. Se juega más que Alemania. El problema es que si se opta por más U.E con todas las consecuencias, el encaje intistucional de cada país para aceptar ese modelo va ser tan grande que puede provocar muchos rechazos. Por eso la idea que ya está en el alto estado mayor de la U.E. y es que si no cumples lo prometido ante ECOFIN -límite de deuda y déficit- se te castiga con cesión de soberanía está calando. Así se hace un atajo. Pero son demasiados países. El Consejo Europeo o el Eurogrupo debían hacer como las cortes franquistas. Autoinmolarse. Es decir, convocar una asamblea constituyente tras realizar unas elecciones europeas extraordinarias para un Tratado Constitucional de un futuro Estado Federal. Después cada estado en otra consulta popular acepta o no estar en el nuevo Estado con todas las consecuencias. Lo que va romper el euro la U.E. es la falta de legitimidad democrática del proyecto. Cuando no había moneda común, se solventaba la situación. Ahora con el euro, las cosas cambian. Se ha jugado y se juega con mucho fuego. Última edición por melchor rodriguez; 20-ago-2011 a las 12:31 |
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20-ago-2011, 12:26
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Iniciado por Pinchazo Otra cosa es "austeridad" como recortes en sectores ineficientes. Hacer eso no debería dañar la economía sino todo lo contrario. Eso, en condiciones normales sería cierto, pero en las condiciones actuales no. Ahora mismo cualquier recorte de gasto público, sea sensato o no, no tiene ningún beneficio para la economía porque no es sustituible por ninguna inversión ni consumo ni crédito.
__________________ La banca está enladrillada ¿quién la desenladrillará? El desenladrillador que la desenladrille buen desenladrillador será. |
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20-ago-2011, 12:27
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Iniciado por Pinchazo Alemania no es la UE. De momento el resto les están dejando llevar mucho la batuta, pero a medida que bastantes más paises se agregan a la crísis, quedará claro que la única forma de salvar la UE será cambiar el modelo. No hijo no El que gana dinero,produce y se desarrolla manda el que recibe la subvencion se tiene que limitar a obedecer o salirse del club Es justo lo contario Si se va alemania ¿que queda? El euro de los paises muertos de hambre Vamos,vamos ..lo que hay que leer |
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20-ago-2011, 12:29
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| Yo tambien creo que la clave esta en Francia. Alemania sigue emperrada en su retorica de "no quiero pagar vuestros pufos (hablando de Grecia y el resto de la periferia)", cuando en realidad se trata de un problema bancario y del modelo monetario. Si los sucesores de Soros acaban apuntando a Francia, y al cabo lo haran, aqui si que pueden cambiar las cosas.
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