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  #11  
Antiguo 15-ene-2007, 22:59
lumpen_proletariado lumpen_proletariado está desconectado
porompompero
 
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¡Camaradas, me ha emocionado tanto el tono de los participantes en este hilo, que he decidido estrenarme en él! ¡Muy bien! ¡Así deberían ser todas las intervenciones, cargadas de rabia y odio hacia la camarilla de fascistas pequeñoburgueses que andan al acecho de nuevas víctimas entre el ya exhausto proletariado!

Sobre todo felicito al camarada Pakirrín, pues está claro en el retruécano de su pregunta su admiración profunda por aquél añorado régimen conducido con puño de hierro antifascista del faro y guía de los pueblos, el llorado camarada Stalín, que tantas glorias trajo a la patria de los Soviets y al Proletariado mundial en su conjunto...

A la papelera que vayan aquéllas intervenciones melindrosas y sin contenido ideológico, pues lo que aquí nos interesa es tener bien despierta la tensión revolucionaria en nuestras mentes, y denunciar públicamente a aquéllos fascistas y contrarrevolucionarios que se atrevan a desafiar el poder de los Soviets, sea en el tema vivienda como si es la masturbación del cangrejo viudo, que nada queda fuera de la lucha del proletariado por sus derechos, el principal de ellos, su propia dictadura...

¡Lo dicho, camaradas, seguid por esta justa senda! ¡Viva Stalin! ¡Por la paz y el diálogo, ETA mátalos!


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  #12  
Antiguo 15-ene-2007, 23:08
cemento cemento está desconectado
**** ***** *****
 
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Iniciado por lumpen_proletariado
¡Camaradas, me ha emocionado tanto el tono de los participantes en este hilo, que he decidido estrenarme en él! ¡Muy bien! ¡Así deberían ser todas las intervenciones, cargadas de rabia y odio hacia la camarilla de fascistas pequeñoburgueses que andan al acecho de nuevas víctimas entre el ya exhausto proletariado!

Sobre todo felicito al camarada Pakirrín, pues está claro en el retruécano de su pregunta su admiración profunda por aquél añorado régimen conducido con puño de hierro antifascista del faro y guía de los pueblos, el llorado camarada Stalín, que tantas glorias trajo a la patria de los Soviets y al Proletariado mundial en su conjunto...

A la papelera que vayan aquéllas intervenciones melindrosas y sin contenido ideológico, pues lo que aquí nos interesa es tener bien despierta la tensión revolucionaria en nuestras mentes, y denunciar públicamente a aquéllos fascistas y contrarrevolucionarios que se atrevan a desafiar el poder de los Soviets, sea en el tema vivienda como si es la masturbación del cangrejo viudo, que nada queda fuera de la lucha del proletariado por sus derechos, el principal de ellos, su propia dictadura...

¡Lo dicho, camaradas, seguid por esta justa senda! ¡Viva Stalin! ¡Por la paz y el diálogo, ETA mátalos!

Coño, Cemental, amigo, este nuevo troll te ha quedado mu bien, mu salao... porque has sido tú, verdad??


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  #13  
Antiguo 15-ene-2007, 23:09
ransomraff ransomraff está desconectado
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Por cierto, que me he puesto a escribir y se me ha ido el santo a cielo.

Un derecho basico es el de la libre competencia. Los abusos de posicion dominante estan a la orden del dia en muchos sectores y eso si que es una putada para los ciudadnaos que tinen menos oferta donde elegir y pars el ipc (otra vez para los ciudadanos)

Y por añadir algo mas, las infraestructuras publicas y de pago, por ejemplo las antenas de telefonia que es una solemne estupidez pagar (en las facturas de telefono) por tener tres o cuatro redes superpuestas en un 85%.

Y basta de espolios con la escusa de la agricultura, me niego a dar dinero a los paises del tercer mundo, quiero comprar su algodon, no darles leche. quiero fumarme su tabaco (muy subvencionado y restringido su cultivo) no darles pan de molde. Y quiero comer tomates marroquis, no tenerlos de vecinos para que recojan los subvencionados en almeria.

Puta hipocresia d emierda en la que vivimos.


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  #14  
Antiguo 15-ene-2007, 23:38
Indignado Indignado está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
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lumpen_proletariado dijo:
"Camaradas, me ha emocionado tanto el tono de los participantes en este hilo, que he decidido estrenarme en él! ¡Muy bien! ¡Así deberían ser todas las intervenciones, cargadas de rabia y odio hacia la camarilla de fascistas pequeñoburgueses que andan al acecho de nuevas víctimas entre el ya exhausto proletariado!

Sobre todo felicito al camarada Pakirrín, pues está claro en el retruécano de su pregunta su admiración profunda por aquél añorado régimen conducido con puño de hierro antifascista del faro y guía de los pueblos, el llorado camarada Stalín, que tantas glorias trajo a la patria de los Soviets y al Proletariado mundial en su conjunto...

A la papelera que vayan aquéllas intervenciones melindrosas y sin contenido ideológico, pues lo que aquí nos interesa es tener bien despierta la tensión revolucionaria en nuestras mentes, y denunciar públicamente a aquéllos fascistas y contrarrevolucionarios que se atrevan a desafiar el poder de los Soviets, sea en el tema vivienda como si es la masturbación del cangrejo viudo, que nada queda fuera de la lucha del proletariado por sus derechos, el principal de ellos, su propia dictadura...

¡Lo dicho, camaradas, seguid por esta justa senda! ¡Viva Stalin! ¡Por la paz y el diálogo, ETA mátalos!"


.Porque siempre que se plantean dudas hacia el liberalismo economico nos hablan de Stalin y su "comunismo"? Cuando hablamos de socialismo porke no hablamos de Hitler y su nacional socialismo? no se porke doy ideas ...
.Acaso no podemos estar en contra de determinadas politicas que solo favorecen a ricos y no por eso somos comunistas? No puedo ser comunista y estar en contra de Stalin , Fidel y estos personajes?


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  #15  
Antiguo 16-ene-2007, 02:29
cateto cateto está desconectado
Idealisto
 
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mas te va a emocionar mis incursiones en lineas enemigas liberatas

de lo que mas disfrutan es de la firmeza varonil, i puedo constatar que no paran hasta dejarla amorcillada, siempre con patriotismo, eso si,patriotismo o muerte, la mamada vale la pena, no se escapa ni una gota (como los condones gaviota)

pero a la hora de hacer el amor poetico, te piden dos condones, nada romantico para los que tenemos un callo en el nabo, pero que se puede esperar de un sistema economico tan simple que solo se pide que el estado intervenga si se convierte en un tirano para el pueblo, y es la maxima que primero se incumple


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  #16  
Antiguo 16-ene-2007, 08:15
nunca _bajan nunca _bajan está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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liberal???

si fueran liberales se opondrian tambien a las exenciones fiscales y las subvenciones a la compra de vivienda


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  #17  
Antiguo 16-ene-2007, 08:22
EduardoE EduardoE está desconectado
Caído del guindo
 
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Iniciado por UNTROLL
El liberalismo es una milonga, lo que se cambia es una Intervencionismo totalmente estatal por otro de oligopolios de empresas o una sola empresa y otros donde hay empresas y un organo intervencionista que legisla a favor de una u otra empresa.

Todos los servicios que se han liberalizado en Europa y USA , se ha cambiado un intervencionismo puramente estatal por otro en el que también interviene el estado pero con empresas.

No existe el libre mercado nacido de privatizaciones en ninguna parte del planeta y si no que alguien me diga algún ejemplo.

Viviendo el caso de mi país (ese país con un gran estadista como Pinochet, según Friedman) lo marcado en negrita confirmo y reconfirmo.

No hay servicio privatizado, que en vez de mejorar las condiciones de competencia de sector, pasará a ser de un monopolio estatal a otro privado, con todos los costos que significo. Caso ejemplar es el de la empresa con más mala imagen del país: Telefónica.

En mi ciudad, Valparaíso, durante la década de los 90 paso a convertirse de un mercado con algunas empresas telefónicas compitiendo a ser el feudo (como con el 50% del país) de dicha empresa, a punta de abusos: Si quería alguien acceso a Internet de alta velocidad y en días tenía que ser con Telefónica (el resto tenía "problemas de coordinación"); si quería vigilancia, también con ellos (el resto tenía "problemas"); si querías TV de pago por cable, el proveedor que controlaba el 99.999% del mercado de una ciudad de más de 200K habitantes era el esbirro de Robofónica, porque su competidor tenía "problemas de servicio".

Incluso llegaron a tal desfachatez que en muchos casos no había servicio con el resto de las compañías telefónicas por "problemas de conectividad" y que según ellos "era casi imposible hacerlo"... hasta que apareció el decreto más milagroso del país, el que obligo a hacer las conexiones...

Por eso que desde hace seis años que se viene regulando el tema con leyes, decretos supremos, reglamentos y más legislación.

¿Chile, país neoliberal? Cada día menos, gracias a Dios.

Última edición por EduardoE; 16-ene-2007 a las 08:31


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  #18  
Antiguo 16-ene-2007, 09:55
ransomraff ransomraff está desconectado
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En ningun pais se ha liberalizado nada, solo se han vendido empresas privadas y se ha utilizado el termino liberalizar, pero no se ha aplicado ninguno de sus principios teoricos, como promover la competencia y evitar el uso de la posicion dominante, en la mayoria de lso casos el gobierno ha mantenidos posiciones accionariales muy fuertes, acciones de oro y regulaciones que benefician a la ex-empresa publica, supuestamente por el interes nacional (que risa) o por los empleados (suelen ser demasiados y queda feo despedir a lso que sobran).
Una cosa es llamarlo liberalizar y otra que lo sea.

Tampoco los paises comunistas eran democraticos y muchas veces lo ponian hasta en el nombre del pais. Una cosa era decirlo y otra hacerlo.
Tampoco conozco ningun pais socialista donde la economia marchase medianamente bien.


Como un gobierno intervencionista puede liberalizar nada???? lo unico que se ha hecho es vender una empresa publica para sacar algo de dinero, cumplir por que le obligaban o directamente regalarsela a los amigos (saqueo del pais por parte de los politicos).



Tal vez las compañias aereas e españa haya sido un ejemplo de liberalizacion, pero no lo tengo claro, habria que estudiar si Iberia sigue teniendo trato de favor y las regulacioens, pero esta claro que ahora hay lineas de bajo coste y antes no, tal vez si haya competencia de verdad, solo tal vez.

A las telecomunicacioens en españa aun le quedan diez años por lo menos para que parezca un mercado libre, solo para parecerlo, para serlo probablemente mas de 20.
El sector energetico nunca estara liberalizado, nunca le dejaran a un particular crear una empresa electrica independiente.
En el setor ferroviario, algunas cosas se han hehco medio bien, las vias publicas, los trenes privados, pero mientras renfe siga estando subvencionada brutalmente..... tal vez en el transporte de mercancias.......

Ahora yo me pregunto si conceis o os imaginais de alguna forma que una empresa publica de produccion de coches pueda competir con las empresas privadas existente hay en dia????? .


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  #19  
Antiguo 16-ene-2007, 10:13
ominae ominae esta en línea ahora
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Francamente... no se en que mundo viven algunos. La evidencia es que el liberalismo economico funciona y el intervencionismo no. Decir que las teorias liberales son las que se aplican en paises tercermundistas que no logran salir de la pobreza... pues en fin... es como seguir defendiendo la sanidad cubana. Solo hay que comparar a Asia con America del Sur para darse cuenta como quienes apostaros por el capitalismo salen adelante sin apenas recursos naturales ni materias primas que vender mientras que los que confian en el subcomandante marcos, Fidel Castro o las dictaduras militares se hunden cada vez mas en la miseria aunque tengan enormes pozos de petroleo o gas.

Estas discusiones están pasadas de moda, aunque supongo que en ambientes universitarios se siguen manteniendo, lo cual dice muy poco de esos ambientes la verdad... pero en fin, la realidad ya ha dictado sentencia, GAME OVER, si alguno no lo quiere ver es problema suyo, no de la realidad.

El problema actual de la vivienda tiene mucho que ver con el intervencionismo. Si quereis solucionarlo ya sabeis por donde hay que ir. Otra cosa es que algunos lo utilicen para promover un pais socialista usando los mismos topicos de siempre, los ricos, los especuladores, los malignos capitalistas... siempre es lo mismo, un siglo con las mismas sandeces... ya huele.

Cansa un poco que despues de mas de un siglo de fracasos el totalitarismo socialista siga advirtiendonos de los peligros del malvado capitalismo. Nadie les hace el menor caso, y en los paises que les escuchan y triunfan acaban por sumir a la población en la pobreza y la opresión. Como comprenderán algunos, yo no quiero que eso pase en España.


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  #20  
Antiguo 16-ene-2007, 10:57
Puzyrka Puzyrka está desconectado
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A la hora de hablar de liberalismo hay que tomar en cuenta que en España no se conocen ejemplos en los últimos 100 años por lo menos. El PP es un partido católico-conservador en lo social y con una tremenda vena intervencionista en lo económico, típica por otra parte de la derecha tradicional mediterránea. ¿Le ha metido el PP mano al monopolio medieval de las farmacias? ¿No puso Aznar a sus amigos en la dirección de las compañías privatizadas? ¿Ha eliminado el PER, o las subvenciones al carbón, o ya puestos, las desgravaciones fiscales a la compra de vivienda? Todas esas son situaciones profundamente antiliberales. De hecho me atrevo a decir que históricamente uno encuentra más liberales económicos en el ala derecha del PSOE (Sebastián sin ir más lejos) que en el PP. Ya dijo Indalecio Prieto que él era "socialista a fuer de liberal". Otra cosa es con un gobierno de izquierdas muchas de sus políticas y propuestas no tienen suficiente apoyo dentro del partido.

De todas formas el liberalismo está tremendamente mitificado. Lo importante del libre mercado es ante todo y sobre todo que introduzca competencia real entre proveedores de servicios. Es peor un monopolio privado y cap¡talista que un monopolio estatal. El primero solo piensa en maximizar sus beneficios, mientras que el segundo al menos obedece a consideraciones políticas. Microsoft se está volviendo como la fábrica de Trabants de Alemania del Este: generan un producto pésimo porque saben que tienen toda su producción vendida.

Otro problema con el liberalismo, usando la manida analogía del economista y la economía como médico y enfermo, es que se trata de un regimen duro, espartano, muy sano si se sigue a rajatabla, el equivalente a levantarse todos los días a las 5 de la mañana, correr 5 km y bañarse en el agua helada tras romper el hielo. Pero si se lo aplicas a alguien que tiene una pulmonía, se te muere en primer día. Eso es lo que ha pasado con muchas economías del 3er mundo. Cuando tienes hambre, corrupción, ausencia de servicios básicos, no puedes intentar forzar un sistema que no siguen de manera estricta ni las economías más poderosas y robustas del mundo.


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