No hay que ser un experto para ver que "algo falla" o "algo no esta explicado" en la teoria de la creación de dinero bancario.

Lo que voy a poner a continuación es lo que dice la "teoria" y ni siquiera en este foro (exceptuando una decena de foreros) se puede avanzar más. Este hilo lo abro a cuento de la noticia de http://www.burbuja.info/inmobiliaria...-conjunta.html y un comentario de ppcc

Tambien para intentar comprender "la creación de dinero bancario" y los interrogantes que dejan la teoria "a secas"

Comentario de ppcc

""pisitofilos_creditofagos (17/08/2011 14:03)

En cuanto al asunto de la sociedad mercantil que se proyecta, constituida por varias entidades de crédito españolas, para ser poseedoras de los activos inmobiliarios de éstas, sepan que se hace por motivos fiscales y contables.

El objetivo es que dicha entidad, financiada con préstamos otorgados por las propias entidades fundacionales, adquiera a precios-tongo los inmuebles a éstas, de modo que:

- los inmuebles dejen de estar en el Activo de los Balances de las entidades de crédito [y a cambio luzca el dinero que ellas mismas han creado para prestárselo a su propio adquirente]; y

- que los valores a los que se perpetra la operación sean convenientes cara a la matemática regulatoria.

Desde el punto de vista ppcc, se trataría de la caída de una gran resistencia a la correción valorativa a la baja.

El rebajón inmobiliario que no pueden meter las entidades, so pena de destruir su Balance, sí lo puede meter una sociedad tercera tenedora de los inmuebles, libre para dar todas las pérdidas que quiera y someterse, luego, a las bondades de la nueva legislación concursal proyectada.""

La teoria oficial dice

Supongamos que hemos ahorrado 1.000 € y los depositamos en el Banco A.

El Banco A no guarda el dinero para nuestra comodidad, sino para obtener beneficios, concediendo préstamos a aquellas personas que estén dispuestas a pagarle intereses por utilizar el dinero.



Si el coeficiente de caja es del 10%, el Banco A podrá prestar 900 €, ya que debe mantener como reservas 100 € (el 10% de nuestro depósito).

Supongamos que el Banco A presta nuestro dinero a Juan para comprarse una moto. A través de este sencillo procedimiento, el Banco A está creando dinero, ya que una vez concedido el préstamo, nosotros seguimos teniendo 1.000 € disponibles en nuestra cuenta para gastar y, a su vez, Juan puede disponer de sus 900 € para comprarse la moto.

Los bancos, por tanto, no imprimen billetes, pero conceden préstamos que tienen el mismo efecto.

¿Qué ocurrirá con el dinero entregado por Juan? La tienda que le vende la moto lo recibirá y lo depositará en la cuenta que tiene en el Banco B. El Banco B tendrá entonces un nuevo depósito de 900 €, de los cuales deberá mantener 90 € como reserva, con lo que quedan 810 € para conceder préstamos. Cuando los conceda, el Banco B habrá añadido más dinero al sistema.



De hecho, físicamente sólo existen 1.000 € (esta cantidad es la base monetaria). Pero con este dinero que el depositante 1 sigue teniendo en propiedad, el prestatario 1 ha podido comprar por valor de 900 €, el prestatario 2 por valor de 810, y así uno tras otro están usando el dinero que pertenece a los depositantes.

El proceso de creación del dinero continua mientras el dinero pasa por diferentes bancos en forma de múltiples depósitos y préstamos cada vez más pequeños, dando lugar a nuevo dinero con cada movimiento, de tal forma que el valor total del dinero creado puede calcularse:

Me parece que en esta exposición teórica se exagera el efecto multiplicador del dinero bancario, porque parte de la premisa de que se realizan depósitos bancarios a los que se aplica un coeficiente de caja del 10%, cuando mucho dinero circulante está en cuentas corrientes. Por otra parte también se da por hecho que los apuntes contables de depósitos son dinero disponible, cuando en realidad sólo reflejan el derecho de recuperar el dinero al vencimiento.

En resumidas cuentas, a mi parecer, la teoría de que el banco multiplica el dinero es un sofisma.

Si yo presto o deposito 1000 euros en el banco, y el banco presta 900, hay 1.900 en apuntes contables y en las ilusiones de los prestatarios, pero en realidad ni siquiera hay los 1.000 euros circulando si no que hay sólo 900 como máximo ( es decir, que no sólo no se multiplica el dinero sino que se divide).

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Azra: ya te comentamos en ir- que los conceptos de "multiplicador monetario", "reserva fraccionaria", "core money", etc. son para el desecho. Pero eso tampoco tiene mucha importancia.

Lo que dice PPCC es sencillo:

* Cuando se ejecuta una zipoteca, lo que queda en el activo del banco no es el préstamo, sino el pisito. Si el precio de los pisitos en el mercado se devalua, el banco se tiene que anotar pérdidas.

* Si el banco "presta" a una entidad (controlada por ellos mismos) 'X' euros y esta entidad los utiliza para comprarle los pisitos al banquito (vuelven los 'X' euros y vuelve a desaparecer el dinero ipso facto), lo que le queda al banKito en el activo es un préstamo -y no un pisito-. Que se contabiliza por el valor del saldo vivo del pisito.

Por supuesto, el problema real sólo cambia de manos/de apariencia.

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Mi pregunta es, de donde sale ese prestamo del banco hacia su entidad amiga?

1) Dinero bancario?
2) Otras entidades?
3) BCE

Todas las respuestas?

No se si veis a donde quiero llegar y que esta cerca de la palabra ESTAFA. Pensad un ejemplo minimacro y que podais prestaros dinero a traves de la "creacion" o bien a traves de un prestamo del 1% . Ese dinero creado o "pedido prestado" se lo dais con un lacito a vuestro primo que ha creado una empresa...

Cual seria/sera el resultado?

-Obstaculización de prestamos a otras personas/entidades (solventes o no), para no perjudicar a su empresa amiga

-Pufo si o si

Por cierto Salut, en que página de Ir- me contestaste? es que ultimamente no tengo mucho tiempo para entrar en el foro y esto no es como el twitter,que yo sepa, y las contestaciones pueden perderse

Ese dinero se crearía y se destruiría en cuestión de muy poco tiempo. De hecho, ni siquiera creo que sea necesario crearlo: se apunta directamente el """valor""" inflado del piso como el montante de la deuda, y chim-pum.

La gran pregunta es qué dice esa "nueva legislación concursal creada", que permita al banquito hacer quebrar esa sociedad y salir de rositas.

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Perfecto, pero llegado al absurdo con el 2% de reservas

SI un pavo entra con 1.000 euros en el banco A, este puede prestar hasta 50.000 euros si todos los clientes a los que presta dinero y todos los que ingresan el dinero lo hacen en el banco A.

Llevado al extremo OJO

Banco A al cabo de X años recibira 50.000 leuros

-Puede obtener beneficios sin ni siquiera ponerle precio al dinero (es decir a interes 0)
-De los 50.000 euros que recuperara (creados de la nada) muchos seran billetes, por lo que podra volver a prestar
-Podria aguantar tasas de morosidad del 50%, 60% etc. Total ese dinero "no se lo debe a nadie" ya que ha sido creado, lo unico que se le pide es que tenga el 2% en reservas y es harto probable que lo tuviera (si por ejemplo los prestatarios trabajan en la hosteleria, todos los ingresos son en cash)

@Azra: Recuerda que para crear esas "reservas" que se depositan en el BCE, al banKito le basta comprar deuda pública de calidad suficiente. Es esa deuda pública la que, en cierta medida, actua como el core money del modelo (irreal) que utilizais.

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Ojo con los términos depósito y depositante, que pueden inducir a error.

Los depósitos, o "plazos fijos" no tienen ningún coeficiente de caja. El coeficiente se aplica para la pasta de "las cartillas".

Así, si tú en un banco ingresas 100 euros en la cartilla, y además contratas un depósito a 6 meses de otros 100 euros, el banco puede llegar a prestar hasta 190 euros. Los 100 completos de tu plazo fijo, y 90 de tu cuenta corriente.

En definitiva, con los 100 euros de tu depósito a plazo fijado el banco puede hacer absolutamente lo que quiera. Prestar, comprar activos, etc.

Y sí, el dinero se multiplica por esa vía. Todo se comprende mejor si en los ejemplos se pone un único banco como receptor del dinero. Si tú ingresas 100 en el banco, el banco me presta a mí 90. Yo me compro una moto y el vendedor ingresa los 90 de la moto en el mismo banco. Así, el banco (o sistema financiero), vuelve a tener los 100 iniciales, y además cuenta con un activo (préstamo) por valor de 90+intereses.