Burbuja.info - Foro de economía > > > Evolucion del foro (y la opinion publica) en los ultimos 4 meses
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  #1  
Antiguo 15-ene-2007, 10:37
The Cool Spot The Cool Spot está desconectado
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Os cuento como lo he visto desde que entre por primera vez hacia septiembre, como espectador hasta donde estamos ahora. Antes se hablaba mas de si los pisos estaban bajando o no estaban bajando de si lo iban a hacer o no lo iban a hacer, habia una eterna guerra de links en un sentido y el otro.

Ahora esa guerra a terminado. Quiero creer que con un claro vencedor, los burbujistas que han visto como los nuncabajistas han cambiado su lema de subidas eternas y bonanza economica hasta el infinito y mas alla, debida a la revalorizacion de los zulos, a un lema que dice "subidas con el ipc y aqui paz y despues gloria".

Ahora que la batalla esta ganada, la guerra que veo es relacionada con el futuro economico español y con menos representacion, pero tambien existente, tambien hay discusion sobre el futuro economico europeo y mundial. Eso si, con una sensacion, al menos asi lo veo yo. Antes la guerra entre burbujistas y nuncabajistas estaba bastante equilibrada (aunque poco a poco fue perdiendo ese equilibrio segun los nuncabajistas se batian en retirada), y ahora la principal discusion no es, si habra crisis o no (que tambien hay alguno que dice que no, pero no con mucha fuerza), si no cuando la empezaremos a notar, de que manera golpeara a españa, y con cuanta fuerza nos pegara en el terreno personal.

Esto me lleva a una conclusion: ESTAMOS MUY JODIDOS.

Si cuando se veia que hacia dos o tres años que esto se habia vuelto inestable y que la caida era irreversible, todavia habia muchos que seguian erre que erre en que esto iba a durar para siempre y ademas ibamos a salir beneficiados todos de ello, menos los que no se subieran al carro, claro, y ahora la discusion no es esa, sino cuando y como... malo, malo, malo

No veo mucho optimismo ultimamente por aqui. Y en la calle cada vez menos. Y lo peor: esta pasando mas rapido de lo que esperaba.

Creo que la gente se empieza a dar cuenta de lo que ha hecho abriendo la caja de pandora y ahora es cuando les empieza a entrar la cagalera.

Un saludo a todos.


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  #2  
Antiguo 15-ene-2007, 11:59
makoka makoka está desconectado
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Yo con la gente de mi alrededor, ya veo que están aceptando que claro, es normal que los pisos dejen de subir como hasta ahora porque era imposible que esto siguiera para arriba hasta el infinito.
Pero aun veo que existe la idea del mesetismo, y cuando a la gente le dices que se vayan apretando el cinturón para los próximos años, no se lo acaban de creen.
Yo por si acaso les voy diciendo que si ven que en este otoño se adelantan las elecciones (un acontecimiento fácilmente contrastable, o se adelantan o no se adelantan) que se vayan preparando, y que si se adelantan todavía mas, es que directamente se pueden ir al baño para que la necesidad fisiológica que nos va a asaltar a todos los españoles, no les pille lejos de él.


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  #3  
Antiguo 15-ene-2007, 12:31
The_Chosen The_Chosen está desconectado
Reptiliano
 
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Suscribo lo disho por Spot.
Sin embargo, creo que lo que nos decimos en este foro solo sirve como retroalimentación para nuestro propio consumo, y que la visión de la realidad puede estar algo alterada por este mismo motivo.
Yo no veo a la gente preocupada, y los mensajes que llegan son de optimismo.


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  #4  
Antiguo 15-ene-2007, 12:41
lorddelsith lorddelsith está desconectado
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Lo que noto es una retirada en las posiciones de muchos nuncabajistas, ya no tanto hacia el mesetismo, si no a la afirmación de que aunque bajen, nunca esa bajada va a hacer del burbujismo una opción racional, dado que los precios no van a caer por debajo del 2002 (seguramente están en lo cierto en ese último punto). Lo idiota de ese argumento es pensar que se es burbujista por convicción moral, y no por la lógica del análisis de los fundamentos económicos del valor de determinados activos. Por lo tanto ser burbujista no implica serlo siempre. De hecho en este foro somos bastantes burbujistas que somos propietarios y en cierto grado pepitos, por lo que en un momento anterior no fuimos burbujistas. Solo cuando hemos visto que la situación desbordaba todo lo razonable hemos pasado a ser Ex-nuncabajistas. Quizas nunca fuimos NUNCAbajistas, si no simplemente ParaEstePrecioYEstasCondicione sDelMercadoElValorDeLosPisosNo Bajará. Pero la palabra es más larga que un épiteto en Alemán o Euskera. .
Me parece que ese argumento solo tiene por objeto herir a las personas que no pudieron comprar cuando la situación del mercado era mala. ¿Por qué la gente se pone a herir a terceros? Generalmente es la frustración, la frustración de que ahora vienen tiempos amargos para los que decidieron endeudarse y mejores tiempos para los que tienen ahorros y posiciones líquidas.
Pero vamos, solo es mi opinión.


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  #5  
Antiguo 15-ene-2007, 12:48
BurBorja BurBorja está desconectado
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Iniciado por makoka
Yo con la gente de mi alrededor, ya veo que están aceptando que claro, es normal que los pisos dejen de subir como hasta ahora porque era imposible que esto siguiera para arriba hasta el infinito.
Pero aun veo que existe la idea del mesetismo, y cuando a la gente le dices que se vayan apretando el cinturón para los próximos años, no se lo acaban de creen.
Yo por si acaso les voy diciendo que si ven que en este otoño se adelantan las elecciones (un acontecimiento fácilmente contrastable, o se adelantan o no se adelantan) que se vayan preparando, y que si se adelantan todavía mas, es que directamente se pueden ir al baño para que la necesidad fisiológica que nos va a asaltar a todos los españoles, no les pille lejos de él.

Makoka. Efectivamente la idea se generaliza en mi circulo de amigos y amistades.

Propongo acuñar un nuevo termino: Los Mesetistas En Zaragoza los muelanos

Creo que ha nacido un nuevo grupo de ejpañolitos:
- Burbujistas (yo y vosotros) "la vivienda caera en picado"
- Mesetistas "La vivienda se mantendra durante el tiempo necesario a precios del 2006 hasta que la economia se reactive"
- Nuncabajistas (ya sabeis quienes)" La vivienda nunca baja"


si si....nos faltaban estos

Última edición por BurBorja; 15-ene-2007 a las 12:54


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  #6  
Antiguo 15-ene-2007, 13:15
The Cool Spot The Cool Spot está desconectado
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Iniciado por The_Chosen
Suscribo lo disho por Spot.
Sin embargo, creo que lo que nos decimos en este foro solo sirve como retroalimentación para nuestro propio consumo, y que la visión de la realidad puede estar algo alterada por este mismo motivo.
Yo no veo a la gente preocupada, y los mensajes que llegan son de optimismo.

Por eso precisamente miro tambien en el sentir popular de como van las cosas. Preferencialmente en los comerciantes, y mas concretamente en el pequeño comerciante. Y casi todas las opiniones son de pesimismo, descontando, claro esta, la ya tipica tendencia a llorar del sector. La opinion generalizada, al menos en la zona que alcanzo, es no que no se vende lo suficiente (cosa subjetiva y dependiente de cual sea el objetivo) sino que la facturacion directamente baja, que el cliente cada vez busca mas la oferta mas baja (llegando muchas veces a extremos surrealistas), y que cada vez protesta mas (cosa no mala en un pais que se caracteriza por la picaresca). Y curioso, casi todos achacan esa falta de consumo, no a las grandes superficies, cuyo efecto se desconto hace ya mucho tiempo, si no a que la gente NO TIENE (por que otros gastos que atender, por su importancia o por ser gastos no optativos como pueden ser letras de pisos, coches..., obligaciones contraidas en el pasado), y como no tiene no puede gastar, aunque se desborde optimismo desde las altas esferas. Obviamente las visas, los creditos rapidos, etc, aplazan algo el problema, pero para hacerlo mas gordo. Las grandes superficies con sus suculentas ofertas, tambien alivian algo el problema, esta vez para la ciudadania en general (y para desgracia de los comerciantes mas pequeños), pero el grueso de la contratacion la efectuan los empresarios pequeños, las grandes superficies contribuyen muy poco (es uno de sus secretos, la poca plantilla necesaria para tan grandes beneficios), y esos empresarios pequeños estan doblemente achuchados por las grandes superficies que les quitan cada vez mas clientela y por la falta de liquidez de los clientes que aun conservan. Esta en mi opinion es otra gran burbuja: la de las grandes superficies, se alimentan de la clientela que trabaja para el pequeño empresario, pero la relacion no es reciproca. Es decir el dinero sale del pequeño empresario para caer (y no volver a salir) en la bolsa de las grandes corporaciones. Esta burbuja deberia reventar (lo esta haciendo ya?) cuando las empresas pequeñas no puedan seguir permitiendose el chorreo de dinero y cierren o despidan a gran parte de su plantilla, que no podra ser absorvida por el resto de empresarios (grandes o pequeños) y no podran seguir gastando (en los comercios grandes o pequeños). Si le sumamos todos los problemas que arrastra la economia española y la gran burbuja inmobliario-crediticia que esta reventando ahora, sale un coctel explosivo.

Tengo mas cosas en la mollera que me incitan a un pesimismo desbordante pero ahora no tengo tiempo de relatarlas todas.

Saludos.


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