Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Por qué creéis que nos hemos aborregado tanto?
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  #41  
Antiguo 14-ene-2007, 21:51
saquetas de Goldman saquetas de Goldman está desconectado
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Iniciado por Jose
Hablamos de los problemas de la burbuja inmobiliaria actual o de lor reyes católicos, no se lo que pretendes aportar con tu comentario, yo tan solo he dicho que la inmigración mal gestionada ha contribuido en la formación de la burbuja inmobiliaria y eso es innegable.
Saludos;

"¿Hablamos de la burbuja inmobiliaria actual o de los reyes católicos?", dices. A lo cual yo respondo con otras 2 preguntas: ¿Hablamos de la burbuja inmobiliaria actual o de la inmigración mal gestionada?
¿Quien gestionó mal la política de inmigración, Tupac Amaru?
Dices ..."tan solo he dicho que la inmigración..." A lo cual yo agrego: Has dicho "tan solo eso" y mucho más(unas cuantas lineas), incluso esperabas respuestas, ahora que las tienes no las quieres...
Y sí, la inmigración ilegal tiene que ver con la historia de los flujos migratorios, tan antiguos como la humanidad misma, por lo cual recordar algo de eso que enseñan en los colegios no está fuera de lugar.
Dicho esto, estaría de acuerdo contigo en que profundizar en el tema en este foro no sería lo más apropiado.

Última edición por saquetas de Goldman; 14-ene-2007 a las 22:09


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  #42  
Antiguo 14-ene-2007, 22:06
Jose Jose está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por saquetas de Goldman
"¿Hablamos de la burbuja inmobiliaria actual o de los reyes católicos?", dices. A lo cual yo respondo con otras 2 preguntas: ¿Hablamos de la burbuja inmobiliaria actual o de la inmigración mal gestionada?
¿Quien gestionó mal la política de inmigración, Tupac Amaru?
Dices ..."tan solo he dicho que la inmigración..." A lo cual yo agrego: Has dicho "tan solo eso" y mucho más(unas cuantas lineas), incluso esperabas respuestas, ahora que las tienes no las quieres...
Y sí, la inmigración ilegal tiene que ver con la historia de los flujos migratorios, tan antiguos como la humanidad misma, por lo cual recordar algo de eso que enseñan en los colegios no está fuera de lugar.

Bien, Gracias por la respuesta.

La economía doméstica y la inmigración están también entre los 5 problemas que más afectan personalmente a los ciudadanos


según el Barómetro de Octubre del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS).



Cuando los encuestados responden a la pregunta de cuál es el principal problema que existe actualmente en España, la inmigración da un salto cualitativo y se coloca en primer motivo de preocupación para los españoles. Le siguen el paro, la vivienda, el terrorismo y ETA, y los problemas económicos.



La encuesta del CIS, realizada en un total de 235 municipios y 45 provincias a 2.500 ciudadanos españoles de ambos sexos y de 18 años y más, muestra hasta una treintena de cuestiones que preocupan en mayor o menor medida a la población.



El estudio ofrece en ambos casos (preocupación personal o preocupación por los problemas de España) la opción de una sola respuesta espontánea y la de multirrespuesta, con un máximo de tres respuestas.

Como se puede observar en la siguiente tabla, en el apartado de una sola respuesta espontánea, el principal motivo de preocupación para los españoles es la vivienda (13,9 por ciento de los encuestados), seguida del desempleo (12,2), los problemas económicos personales (11,6) y la inmigración (7 por ciento). Hay un alto porcentaje (12,3 por ciento) de personas que ‘no saben’.

Los que menos preocupan

Los mencionados problemas generan más preocupación a nivel individual entre los ciudadanos que, por ejemplo, en este orden: las pensiones, la inseguridad ciudadana, la calidad de empleo, las preocupaciones o situaciones personales, el terrorismo, la sanidad, la educación, la política, los problemas sociales, las drogas, las guerras, el racismo, la violencia contra la mujer, los problemas que afectan a la juventud, la crisis de valores o el medio ambiente, entre otros.

Contrasta el hecho de que problemas de rabiosa actualidad, como la violencia contra la mujer (0,1 por ciento), la educación (1,7) o los problemas relacionados con la juventud (0,8 por ciento), como la agresividad, consumo de drogas y ausencia de valores, estén muy por debajo de otras cuestiones que ocupan menos titulares en la prensa.

Con la multirespuesta se mantiene el mismo orden de prioridad en cuanto a las principales preocupaciones que afectan personalmente a los ciudadanos, aunque con diferentes porcentajes por el factor acumulativo de los tres problemas planteados por cada encuestado.

Me decidí a escribir el artículo por varios motivos , uno porque sociológicamente es un fenómeno que preocupa.

parece que es lo que más le preocupa a la gente, ¿porqué?



Saludos;


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  #43  
Antiguo 14-ene-2007, 22:15
saquetas de Goldman saquetas de Goldman está desconectado
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Iniciado por Jose
Bien, Gracias por la respuesta.

La economía doméstica y la inmigración están también entre los 5 problemas que más afectan personalmente a los ciudadanos


según el Barómetro de Octubre del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS).



Cuando los encuestados responden a la pregunta de cuál es el principal problema que existe actualmente en España, la inmigración da un salto cualitativo y se coloca en primer motivo de preocupación para los españoles. Le siguen el paro, la vivienda, el terrorismo y ETA, y los problemas económicos.



La encuesta del CIS, realizada en un total de 235 municipios y 45 provincias a 2.500 ciudadanos españoles de ambos sexos y de 18 años y más, muestra hasta una treintena de cuestiones que preocupan en mayor o menor medida a la población.



El estudio ofrece en ambos casos (preocupación personal o preocupación por los problemas de España) la opción de una sola respuesta espontánea y la de multirrespuesta, con un máximo de tres respuestas.

Como se puede observar en la siguiente tabla, en el apartado de una sola respuesta espontánea, el principal motivo de preocupación para los españoles es la vivienda (13,9 por ciento de los encuestados), seguida del desempleo (12,2), los problemas económicos personales (11,6) y la inmigración (7 por ciento). Hay un alto porcentaje (12,3 por ciento) de personas que ‘no saben’.

Los que menos preocupan

Los mencionados problemas generan más preocupación a nivel individual entre los ciudadanos que, por ejemplo, en este orden: las pensiones, la inseguridad ciudadana, la calidad de empleo, las preocupaciones o situaciones personales, el terrorismo, la sanidad, la educación, la política, los problemas sociales, las drogas, las guerras, el racismo, la violencia contra la mujer, los problemas que afectan a la juventud, la crisis de valores o el medio ambiente, entre otros.

Contrasta el hecho de que problemas de rabiosa actualidad, como la violencia contra la mujer (0,1 por ciento), la educación (1,7) o los problemas relacionados con la juventud (0,8 por ciento), como la agresividad, consumo de drogas y ausencia de valores, estén muy por debajo de otras cuestiones que ocupan menos titulares en la prensa.

Con la multirespuesta se mantiene el mismo orden de prioridad en cuanto a las principales preocupaciones que afectan personalmente a los ciudadanos, aunque con diferentes porcentajes por el factor acumulativo de los tres problemas planteados por cada encuestado.

Me decidí a escribir el artículo por varios motivos , uno porque sociológicamente es un fenómeno que preocupa.

parece que es lo que más le preocupa a la gente, ¿porqué?



Saludos;

Estamos de acuerdo en que es un problema real, que es grave y que incide en el mercado inmobiliario. Creo que es mejor dejarlo ahí porque el debate sería interminable y nos iríamos por las ramas. Sólo recordar a quien pretenda echar a patadas a todos los inmigrantes una cosa: Hay un gallego en la luna.


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  #44  
Antiguo 15-ene-2007, 00:36
Catapum Catapum está desconectado
Pequeño Padawan
 
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Yo aveces también he pensado en el mismo tema y solo se me han ocurrido 2 factores (de entre los muchos que seguro hay):

El primero, cuando terminó la dictadura la sociedad entró muy esperanzada y entregada en la nueva Democracia, los primeros años fueron de mucha participación ciudadana, realmente creían en que podían cambiarlo todo pero poco a poco vieron lo difícil Y LENTO de cambiar las cosas.

Realmente el primer factor desmotivador debieron ser las corrupciones políticas, lo que generó la mítica frase de "todos los políticos son iguales".

Tras el gobierno del PSOE y mcuhas corrupciones vino el de Aznar y su estupenda guerra que volvió a unir a toda la ciudadanía (o casi), los españoles ya no confiaban en los políticos pero crían en su capacidad para cambiar las cosas, observaron como Aznar apoyaba, a pesar de su rechazo rotundo, dicha guerra.

Entonces la sensación que queda es la de que los políticos son todos iguales y encima no podemos hacer nada.

O al menos esos son los 2 argumentos que me sacan quienes intento convencer de que vayan a votar, lo que mas les guste, pero que voten, y siguen pensando que "no servirá de nada".


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  #45  
Antiguo 15-ene-2007, 00:46
Alos Alos está desconectado
Madmaxista
 
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Iniciado por Catapum
Yo aveces también he pensado en el mismo tema y solo se me han ocurrido 2 factores (de entre los muchos que seguro hay):

El primero, cuando terminó la dictadura la sociedad entró muy esperanzada y entregada en la nueva Democracia, los primeros años fueron de mucha participación ciudadana, realmente creían en que podían cambiarlo todo pero poco a poco vieron lo difícil Y LENTO de cambiar las cosas.

Realmente el primer factor desmotivador debieron ser las corrupciones políticas, lo que generó la mítica frase de "todos los políticos son iguales".

Tras el gobierno del PSOE y mcuhas corrupciones vino el de Aznar y su estupenda guerra que volvió a unir a toda la ciudadanía (o casi), los españoles ya no confiaban en los políticos pero crían en su capacidad para cambiar las cosas, observaron como Aznar apoyaba, a pesar de su rechazo rotundo, dicha guerra.

Entonces la sensación que queda es la de que los políticos son todos iguales y encima no podemos hacer nada.

O al menos esos son los 2 argumentos que me sacan quienes intento convencer de que vayan a votar, lo que mas les guste, pero que voten, y siguen pensando que "no servirá de nada".

Yo he sido de los que he participado en las elecciones en todas las convocatorias, pero cada día que pasa estoy más desencantado.

No me gustan nada los políticos que tenemos en España, salvo honrosas excepciones. Cada vez pienso más que no velan por los ciudadanos, sino por sus propios intereses, y por las "élites" que los manejan.

Además, soy de la opinión de que España no es un país completamente soberano, por lo qué....cada día paso más de sus "películas", de sus esloganes, y del "circo" que montan para tener entretenido al pueblo.

Creo que en las próximas elecciones no les voy a justificar el que se sienten en un sillón, por lo que no iré a votar.


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  #46  
Antiguo 15-ene-2007, 00:59
Alos Alos está desconectado
Madmaxista
 
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Iniciado por Ladrillo Mortal
Viendo las noticias de Francia sobre la cuestión que aquí nos ocupa me pregunto por qué estamos llegando a estos niveles de pasotimo y conformismo social.

No digo que Francia sea la panacea, ni en lo económico, ni en lo social, pero no sé, veo "sangre". La capacidad de protesta real puede determinar cierto grado de voluntad, de movimiento; y esto ,no entendido desde un punto de vista revolucionario, sino incluso en lo económico puede ser valioso para un país en referencia a la capacidad de innovación o emprendimiento.

¿Pero aquí?, ya no es que la gente proteste es eso del "así estamos todos" o "es lo que hay" que me pone enfermo. No comprendo de dónde viene esa zombificación en un país con cierta "mala hostia".

¿Cómo hemos llegado a esto?.

Es cierto lo que dices de Francia, pero el problema que estamos sufriendo en España, es un fenómeno que se da en muchos otros paises, como se ha comentado en diversas ocasiones en este foro.

Se trata de una burbuja "global", que afecta a UK, Australia, EEUU, etc...y la verdad, no he visto protestas en la noticias, más que en Francia. Quizás en otros sitios la gente haya salido a la calle, pero yo no tengo constancia. Sí a nivel de "blogs", e información por internet, como ocurre en España.

Por lo que, no es un hecho de España, sino es algo más global, algo que afecta a buena parte del mundo occidental. Sí, nos tienen aborregados.

Bueno, por lo menos algunos intentan "informarse", que en mundo donde la televisión es la reina de la fiesta, donde apenas se lee, y donde la información que llega por los medios tradicionales, ( sobre todo en España), viene "sesgada" y hay que leer entre líneas, pues ya es un logro.


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  #47  
Antiguo 15-ene-2007, 01:15
Mulder Mulder está desconectado
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La política en este pais es como el resto de cosas, habrá quien me va a criticar pero el único político por quien votaría ahora mismo es Bono estuviera en el partido que estuviera. Es un deseo de 'quiero y no puedo' asi que en las próximas elecciones no votaré, así de sencillo, me niego a elegir a un inepto.

Sobre la inmigración se habla mucho de rumanos y latinos pero nadie habla de ingleses, alemanes y europeos ricos en general, claro que esos no molestan ¿verdad? menudo pais más hipocrita, ¡a principios de siglo la gente de aqui era la que emigraba a sudamérica! muchos de esos que vienen ahora aqui descienden de los hermanos de nuestros tatarabuelos en linea directa. Luego en los 60 la gente de aqui también emigraba a Alemania, algunos de esos son los que deben estar haciendose ricos con la especulación, porque lo que 'exportábamos' eran obreros para la construcción.

También hay gente que piensa que cuando venga la crisis estos emigrantes se van a largar pero parece que nadie se plantea una cuestión importante. Muchos de ellos en sus paises de origen no pueden viajar a ningún pais rico, se incluso que los peruanos no pueden entrar a Chile si no está suficientemente justificado, mientras los propios ricos de Perú mediante corruptelas consiguen los visados, incluso para ir a U.S.A. con una facilidad pasmosa.

El caso es que muchos de ellos, aparte de venir a trabajar aqui también pretenden nacionalizarse y conseguir un dni/pasaporte español que les suprima la barrera de poder viajar, por ejemplo, a Miami o Los Angeles o Londres, donde es más que posible que tengan familia y conseguirán trabajo si aqui las cosas se ponen feas.

Por otra parte, yo vivo cerca de la costa levantina, hoy he comido en un chino de Calpe donde habían más ingleses y alemanes que españoles. Impresionante...pero cierto, la costa está a reventar de extranjeros del norte que vienen a beneficiarse de nuestro sol, playa y....seguridad social! aunque no conozcan nuestro idioma, ¿nadie critica este tipo de inmigración? ¿es más sencillo meterse con los pobres curritos que ya les ha costado bastante venir aqui y vivir, en muchos casos, en condiciones peores que en sus paises de origen y añorando a su familia?

Haced el favor de considerar bien todo el conjunto global y dejad de haceros pajas mentales, es cierto que han traido delincuencia, pero nuestro pais no es el único, pasaos por alguna carcel en cualquier otro pais como U.S.A., U.K., Francia, etc.

Por cierto, también se de buena tinta que muchos españoles viajan a sudamerica a conseguir droga barata. Quitaos de la cabeza el problema inmigración/delincuencia, es algo tan globalizado como la coca-cola.


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  #48  
Antiguo 15-ene-2007, 01:29
maroga maroga está desconectado
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Iniciado por Mulder
Haced el favor de considerar bien todo el conjunto global y dejad de haceros pajas mentales, es cierto que han traido delincuencia, pero nuestro pais no es el único, pasaos por alguna carcel en cualquier otro pais como U.S.A., U.K., Francia, etc.

Creo que lo que se pide es decisión para echar a los delincuentes, ya tenemos suficiente con los autóctonos.

En Suiza un inmigrante delinque y lo incomunican varios días y después hacia su país.
En España se incomunica un delincuente y sale a la calle SOS Racismo y parte del pueblo como si fuera un problema racial.

Los inmigrantes que delinquen son una minoría, la mayoría VIENEN A TRABAJAR y se merecen todo el respeto.


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  #49  
Antiguo 15-ene-2007, 01:30
SolNaciente SolNaciente está desconectado
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"Hay muchos inmigrantes en Espanya y entonces..."

Es de las mayores gilipolleces que he escuchado, y las sigo escuchando.

Claro, cuando no teniamos tanta inmigracion, como con Felipe Gonzalez, nos iba de puta madre. O vamos a hablar de Franco?

Que pasa en EEUU? Que pasa con la inmigracion alli? Y en Canada? Y en Alemania, uno de los paises de la union con mas inmigracion? Y Holanda?
Lo que pasa es que aqui se puede hacer todo este tipo de contratos basura con total impunidad, o simplemente sin contrato, puesto que el sistema judicial simplemente no funciona. Y si el sistema judicial no funciona, apaga y vamonos. Ya te da igual si hay inmigracion o no.
Por lo demas, si largasen a "los moritos y a los cholos", como se dice tan amablemente, Espanya caeria mas aun en la recesion economica, dado que ningun ninyo de papa va a ir a recoger fresas o pepinos en Huelva. No voy a decir que el salario que recibes recogiendo fresas en Huelva es maravilloso, pero si llegas a mileurista, y eso sin estudios. De hecho me encontre ocasiones donde el ingeniero agronomo que dirigia el cotarro, recien salido de la universidad, ganaba menos.
El problema es que los empresarios tienen mucha cara, que CCOO y UGT son corruptas, que pasamos de todo y etc etc. El problema NO ES LA INMIGRACION. Quien dice eso es un ignorante, el tipico espanyolito al que criticamos en este post, que echa las culpas al eslabon mas debil y por lo demas no hace nada.



Siguiente punto, dedicado a a juan carlos aparejador.
Que yo sepa, la gente en el 11-M no voto por miedo. Ojo, que no me pareceria mal que votasen por miedo. No veo porque cojones tenemos que estar dandonos de mamporros con los terroristas islamicos.
Todos mis conocidos que fueron a votar al PSOE, que no hubieran ido a votar normalmente, fueron a votar por las burdas mentiras del PP, cuando Acebes salio a las dos horas diciendo que "sabemos que es ETA, son los detonantes de ETA, los explosivos de ETA..." cuando nadie le habia dado ninguna informacion. Si se hubiesen callado, si hubiesen dicho "estamos investigando" "no sabemos la autoria del crimen..." ...hubiesen ganado de calle. Muy posiblemente hubieran ganado tambien si hubiesen corregido al dia siguiente diciendo que ha sido "Al Qaeda" y despues soltando una arenga de que no vamos a dejarnos acobardar, y que el culpable pagara y tal.
Tienes que pensar que el PP apenas perdio votos. Con lo cual segun tu argumentacion 9 millones y pico de PPeros no tenian miedo, y los PSOEros si lo tenian, lo cual me parece absurdo. Vamos, en realidad 2 millones de psoeros, puesto que los otros hubieran votado igual.


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  #50  
Antiguo 15-ene-2007, 01:35
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Iniciado por Mulder
La política en este pais es como el resto de cosas, habrá quien me va a criticar pero el único político por quien votaría ahora mismo es Bono estuviera en el partido que estuviera.

Comprendo que quieras votar a Bono, dado que la imagen que da es para muchos muy atractiva, pero creeme que yo se de alguien que estuvo trabajando con el durante mucho tiempo (todavia en tiempos de Franco), y si solo la mitad de lo que me cuenta es verdad... no querrias votarle, creeme.


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