Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Opinión: La crisis secuestrada (Krugman)
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La crisis secuestrada · ELPAÍS.com

Les ha dejado la agitación de los mercados con una sensación de miedo? Bueno, pues debería. Está claro que la crisis económica que empezó en 2008 no ha terminado ni mucho menos.

Pero hay otra emoción que deberían sentir: ira. Porque lo que estamos viendo ahora es lo que pasa cuando la gente influyente se aprovecha de una crisis en vez de tratar de resolverla.

Durante más de un año y medio -desde que el presidente Obama decidió convertir los déficits, y no los puestos de trabajo, en el tema central de su discurso sobre el Estado de la Unión de 2010- hemos mantenido un debate público que ha estado dominado por las preocupaciones presupuestarias, mientras que prácticamente se ha hecho caso omiso del empleo. La supuestamente urgente necesidad de reducir los déficits ha dominado hasta tal punto la retórica que, el lunes, en medio de todo el pánico en las Bolsas, Obama dedicaba la mayoría de sus comentarios al déficit en vez de al peligro claro y presente de una nueva recesión.

Lo que hacía que todo esto resultase tan grotesco era el hecho de que los mercados estaban indicando, tan claramente como cualquiera podría desear, que nuestro mayor problema es el paro y no los déficits. Tengan en cuenta que los halcones del déficit llevan años advirtiendo de que los tipos de interés de la deuda soberana de EE UU se pondrían por las nubes en cualquier momento; se suponía que la amenaza del mercado de los bonos era la razón por la cual debíamos reducir drásticamente el déficit. Pero esa amenaza sigue sin materializarse. Y esta semana, justo después de una rebaja de calificación que se suponía que debía asustar a los inversores en bonos, esos tipos de interés en realidad se han hundido hasta mínimos históricos.

Lo que el mercado estaba diciendo -casi a voces- era: "¡No nos preocupa el déficit! ¡Nos preocupa la debilidad de la economía!". Porque una economía débil se traduce tanto en unos tipos de interés bajos como en una falta de oportunidades empresariales, lo que, a su vez, se traduce en que los bonos del Tesoro se convierten en una inversión atractiva aunque la rentabilidad sea baja. Si la rebaja de la deuda de EE UU ha tenido algún efecto, ha sido el de acrecentar los temores a unas políticas de austeridad que debilitarán aún más la economía.

¿Y cómo llegó el discurso de Washington a estar dominado por el problema equivocado?

Los republicanos radicales, cómo no, han tenido algo que ver. Aunque no parece que los déficits les importen demasiado (prueben a proponer cualquier subida de los impuestos a los ricos), han descubierto que insistir en los déficits es una forma útil de atacar los programas del Gobierno.

Pero nuestro debate no habría llegado a estar tan descaminado si otras personas influyentes no hubiesen estado tan ansiosas por eludir el asunto del empleo, incluso ante una tasa de paro del 9%, y secuestrar la crisis en defensa de sus planes previos.

Repasen la página de opinión de cualquier periódico importante, o escuchen cualquier programa de debate, y es probable que se topen con algún autoproclamado centrista afirmando que no hay remedios a corto plazo para nuestras dificultades económicas, que lo responsable es centrarse en las soluciones a largo plazo y, en concreto, en la "reforma de las prestaciones", o sea, recortes en la Seguridad Social y Medicare. Y cuando se topen con alguien así, sean conscientes de que esa clase de gente es uno de los principales motivos por los que tenemos tantos problemas.

Porque el hecho es que, en estos momentos, la economía necesita desesperadamente un remedio a corto plazo. Cuando uno sangra profusamente por una herida, quiere un médico que le vende esa herida, no un doctor que le dé lecciones sobre la importancia de mantener un estilo de vida saludable a medida que uno se hace mayor. Cuando millones de trabajadores dispuestos y capaces están en paro, y se desperdicia el potencial económico al ritmo de casi un billón de dólares al año, uno quiere políticos que busquen una recuperación rápida en vez de gente que le sermonee sobre la necesidad de la sostenibilidad fiscal a largo plazo.

Por desgracia, lo de dar lecciones sobre la sostenibilidad fiscal es un pasatiempo de moda en Washington; es lo que hacen las personas que quieren parecer serias para demostrar su seriedad. Así que, cuando la crisis estalló y nos arrastró a unos grandes déficits presupuestarios (porque eso es lo que pasa cuando la economía se contrae y los ingresos caen en picado), muchos miembros de nuestra élite política tenían muchas ganas de utilizar esos déficits como excusa para cambiar de tema y pasar del empleo a su cantinela favorita. Y la economía seguía desangrándose.

¿Qué conllevaría una respuesta real a nuestros problemas? Ante todo, por el momento conllevaría más gasto gubernamental, no menos; con un paro masivo y unos costes de financiación increíblemente bajos, deberíamos estar reconstruyendo nuestras escuelas, carreteras, redes de distribución de agua y demás. Conllevaría unas medidas agresivas para reducir la deuda familiar mediante la condonación y la refinanciación de las hipotecas. Y conllevaría un esfuerzo por parte de la Reserva Federal para tratar por todos los medios de poner la economía en movimiento, con el objetivo intencionado de generar más inflación a fin de aliviar los problemas de endeudamiento.

Lógicamente, los sospechosos habituales tacharán esas ideas de irresponsables. Pero ¿saben lo que es de verdad irresponsable? Secuestrar el debate sobre la crisis para conseguir las mismas cosas que uno defendía antes de la crisis, y dejar que la economía siga desangrándose.


Definitivamente este tío está como un cencerro.

La solución contra la crisis:
GASTAR
GASTAR
GASTAR
GASTAR
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No seré yo el que defienda el gasto por el gasto, porque eso no lo haría ni el propio Keynes que en ningún momento planteo esto como una solución aunque es lo que ha quedado del keynesianismo, pero evidentemente y no tardaremos en comprobarlo los recortes que se proponen en todo tipo de gasto público no van a ser la solución ...

Y entonces, si gastar no es la solución y no gastar tampoco es la solución, que queda???? Distribuir, se puede gastar sin aumentar el deficit y al mismo tiempo estimulando la economía y esto no es tan díficil. Se trata de saber de recaudar de los ricos más y menos de los pobres y voilaa... via propensión marginal al consumo tenemos el efecto deseado de mantener estable el deficit y estimular la economía, pero eso no se hará, sencillamente porque no hay voluntad, y ahora mismo tampoco posibilidad, política para hacerlo. En el mundo nunca han estado las rentas tan concentradas como ahora, ni en EE.UU ni en Europa ni considerado a nivel globla ... Esto es una partida de monopoly a punto de terminar porque un jugador ya tiene todas las calles y todos los hoteles y a los demás sólo les queda dar vueltas esperando cruzar una vez más la línea de meta ...... Al final sólo queda volver a empezar el juego.


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Antiguo 15-ago-2011, 00:05
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No seré yo el que defienda el gasto por el gasto, porque eso no lo haría ni el propio Keynes que en ningún momento planteo esto como una solución aunque es lo que ha quedado del keynesianismo, pero evidentemente y no tardaremos en comprobarlo los recortes que se proponen en todo tipo de gasto público no van a ser la solución ...

Y entonces, si gastar no es la solución y no gastar tampoco es la solución, que queda???? Distribuir, se puede gastar sin aumentar el deficit y al mismo tiempo estimulando la economía y esto no es tan díficil. Se trata de saber de recaudar de los ricos más y menos de los pobres y voilaa... via propensión marginal al consumo tenemos el efecto deseado de mantener estable el deficit y estimular la economía, pero eso no se hará, sencillamente porque no hay voluntad, y ahora mismo tampoco posibilidad, política para hacerlo. En el mundo nunca han estado las rentas tan concentradas como ahora, ni en EE.UU ni en Europa ni considerado a nivel globla ... Esto es una partida de monopoly a punto de terminar porque un jugador ya tiene todas las calles y todos los hoteles y a los demás sólo les queda dar vueltas esperando cruzar una vez más la línea de meta ...... Al final sólo queda volver a empezar el juego.

Es cierto que puestos a jugar a Keynes, prefiero distribuir antes que gastar. La razón ya no es por la propensión marginal a consumir, sino por motivos de utilidad marginal, que mejoran el bienestar colectivo medido en términos de utilidad agregada.

Pero antes de montar una política fiscal X, tienes que trabajar en su eficacia, y no en crear un sistema tributario sin cumplimiento en la práctica, como es el español; que pese a tener una agencia tributaria decente, el % de economía sumergida es un escándalo.

Esta crisis es de crédito. El círculo del crédito está cortado y por eso hay crisis. El monetarismo está tocado de muerte, y si no lo queremos matar, se necesita un gasto público contractivo. Es lo que hay. Y los eternos keynesianos psicópatas de bar se siguen sin enterar.

El objetivo para mí sería llegar a alcanzar superávit primario, para poder refinanciar deuda y reducir la carga financiera de las administraciones públicas. Digamos que si recortas un 5% del PIB, puedes generar un 2% del PIB en ahorro financiero. Díselo a Italia.
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Es que yo creo que el objetivo final es que no gastemos. El crecimiento sostenible no existe y el primer mundo tenía que echar el freno de mano, y así vamos a seguir por ¿unas décadas?.
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Se nos ríen en la cara, somos unos gallinas de mierda...


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Antiguo 15-ago-2011, 00:29
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El nudo gordiano de siempre. El paso del Rubicon. La madre del cordero.

Y sin romperlo, cruzarlo o reconocerla... mal vamos, coscorron.
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Alto Representante Para la Alianza de las Civilizaciones y Estrategias Nacionales del Dialogo Intercultural (ARs PACENDI).
Dinamizador del II Plan Nacional de la Nada con Sifón de la Dirección General de Brindis al Sol (Ars llevandi crudo)
Consejero Áulico de la Secretaría del Culto a la Personalidad Megalómana de Su Bobería Solemne (Ars sobreviviendi).
Intermediador de Ayuda a las c/c de Caciques y Causas Tercermundistas Pintorescas y/o Peregrinas. Experto en tácticas de despiste.


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Antiguo 15-ago-2011, 00:49
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con el objetivo intencionado de generar más inflación a fin de aliviar los problemas de endeudamiento

¡eh Bernanke¡ ¿has oido? que Krugman dice que le des a la maquinita, y que la gente rehaga las escuelas y las carreteras, que hay que ¡CRECER¡ . Estoy contigo burbufilia, está como un cencerro. El mismo no deja de reconocer (con su ejemplo del que sangra por una herida, que pide una venda), que sus soluciones son para ahora, pero ... ¿y mañana?. Es a lo que de una PUTA vez se tienen que preguntar los políticos y economistas, pensar más en el largo plazo y no ir poniendo parches. Ha llegado un momento en que creo que es mejor asumir un coste y dolor a medio plazo, pero garantizar un futuro. El timo de la maquinita se está agotando.
Siguiendo con el ejemplo del enfermo que sangra y quiere que le pongan una venda, ahora mismo lo que quieren es hacer una foto de la pierna sangrando, retocarla con el photoshop y enseñarsela al enfermo y decirle : ¡ves¡, ya no sangra ...
Y efectivamente creo que lo que hay que hacer es buscar las formas de repartir mejor la riqueza que hay ... no la "riqueza" de la maquinita.

Última edición por LaHistoriaSeRepite; 15-ago-2011 a las 00:52


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La verdad, me llama la atencion que nadie cite el decrecimiento economico como alternativa. O, quiza, como unica solucion a nuestros problemas de mañana, que son los de hoy exponenciados. Queria enlazar a una pagina que vi hace tiempo, pero no la encuentro. Animo a googlear a este respecto.


Y lean a Thoureau y su "desobediencia civil", que ya apuntaba en ese sentido.
Algo mas trasnochado, pero lo mas emotivo que he leido, es el panfleto "a los jovenes" de Piotr Koprotkin.

Sobre soluciones economicas tradicionales, hay en la definicion una incongruencia, ya que si los problemas se repiten, las "soluciones" aplicadas no son tales, no?
Y a todo ello, quien conozca realmente las "Dos Españas", seguro que se siente intranquilo por el rumbo que estamos tomando como Pais, esta vez seran politicos extranjeros y mercenarios, quienes nos llevan a nuestro purgatorio particular. No hablo del guerracivilismo, hablo de la constante social Española, salvando las nuevas variables, como la Globalizacion y el ateismo, por ejemplo. Un saludo a todos
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La inteligencia, más valorada en un esclavo de la antigüedad que en un ciudadano de la actualidad, no siempre es una virtud.


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Antiguo 15-ago-2011, 02:19
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USA sabe bien que la solución que propone Krugman es la acertada, para solucionar el problema del desempleo.

Pero USA tiene otra prioridad, ahora mismo: mantener su moneda como reserva universal de valor.

Si el Euro no existiera como competencia, la política expansiva de gasto público y de inflación que propone Krugman sería la que se adoptaría por USA, aunque implicase devaluar fuertemente el US$. Pero el Euro existe, y no pueden permitirse perder la hegemonía mundial del US$ para solucionar un problema de desempleo interno (relativamente grave, de sólo el 9%).

Alemania no quiere que se devalúe el Euro. Y USA no puede permitirse políticas fiscales que devalúen en exceso el US$ si Europa al mismo tiempo no devalúa también su Euro.

Y como Alemania no quiere devaluar el Euro, USA tendrá que convivir con su tasa del 9% de paro. La alternativa, es destruir el Euro, y eso también lo intentan.

Al mismo tiempo, a esta partida juega también China: a China no le interesa que el US$ se devalúe, y sabe que el único modo de conseguir tal cosa es asegurarse la existencia de un Euro fuerte que sea competencia del US$ como reserva mundial de valor. Por eso a China le interesa que el Euro sobreviva y no se devalúe: para asegurarse de que, a su vez, el US$ no se devalúa ni hiperinflaciona. Mientras el US$ no se devalúe ni hiperinflacione, China tendrá en sus manos una extraordinaria palanca de poder con que atar a USA en corto: son los mayores tenedores de deuda USA, y los mayores prestamistas de USA.
__________________

Sacerdote-diácono del frugal-living. Monje descalzo de la Santa Órden del Puño Cerrado.
"Va a consumir su puta madre", Amén.
Vídeo-tutorial sobre Hispanistán y la burbuja: ver en Youtube.

Última edición por pepinox; 15-ago-2011 a las 02:26


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Es cierto que puestos a jugar a Keynes, prefiero distribuir antes que gastar. La razón ya no es por la propensión marginal a consumir, sino por motivos de utilidad marginal, que mejoran el bienestar colectivo medido en términos de utilidad agregada.

Pero antes de montar una política fiscal X, tienes que trabajar en su eficacia, y no en crear un sistema tributario sin cumplimiento en la práctica, como es el español; que pese a tener una agencia tributaria decente, el % de economía sumergida es un escándalo.

Esta crisis es de crédito. El círculo del crédito está cortado y por eso hay crisis. El monetarismo está tocado de muerte, y si no lo queremos matar, se necesita un gasto público contractivo. Es lo que hay. Y los eternos keynesianos psicópatas de bar se siguen sin enterar.

El objetivo para mí sería llegar a alcanzar superávit primario, para poder refinanciar deuda y reducir la carga financiera de las administraciones públicas. Digamos que si recortas un 5% del PIB, puedes generar un 2% del PIB en ahorro financiero. Díselo a Italia.

Estoy de acuerdo en que es necesario reducir el porcentaje de economía sumergida, pero en mi opinión esta crisis no es una crisis de crédito, la crisis de crédito es, para mí, un síntoma más de una crisis de demanda de libro. Un shock financiero ha bastado para poner de relieve lo endeble de las bases económicas de los paises occidentales y de los que llamamos emergentes (¿siempre que sale la palabra país emergente me pregunto porque nunca dejan de ser emergentes?). ¿Por que digo que es una crisis de demanda y no una crisis de crédito? Pués porque en su origen el crédito no se paralizó así porque así, sino porque se dieron cuenta de que la gente que lo recibía era insolvente, que las empresas ya no vendían y la tasa de morosidad iba en aumento. Para mí en el fondo, un crédito no era más que un producto de consumo al que la gente/empresas ya no podían seguir accediendo.


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...........¿Por que digo que es una crisis de demanda y no una crisis de crédito? Pués porque en su origen el crédito no se paralizó así porque así, sino porque se dieron cuenta de que la gente que lo recibía era insolvente, que las empresas ya no vendían y la tasa de morosidad iba en aumento. Para mí en el fondo, un crédito no era más que un producto de consumo al que la gente/empresas ya no podían seguir accediendo.

sin olvidar que los ir- ya se inventaron para solventar una crisis de demanda, o que antes aun, la hiperactividad ladrillera se origino en la carencia de otras actividades;

y con la nota añadida de que el "capitalismo popular" surge para dar la sensacion de riqueza y la integracion de las masas en el consumo; en el tercer mundo se intenta dar escritura sobre las favelas o tierras, en el primero se disimula que el pisito esta sin pagar -es del banco y se paga el alquiler del dinero-
__________________

en vez de los salarios, las pensiones, los servicios, ...
tocan los solares, los bancos, los pisitos,.....
(que la jodienda no es conmutativa)

el endeudamiento ha sido la vaselina para el bombarro; y el jurgolesteban el excipiente

Última edición por mcd; 15-ago-2011 a las 08:18


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