Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Opinion para debate
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 13-ago-2011, 19:03
Avatar de malo2
Caído del guindo
 
Fecha de Ingreso: 27-septiembre-2007
Mensajes: 39
Gracias: 0
9 Agradecimientos de 7 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Estamos empecinados en buscar las causas, y los culpables de esta crisis. como si esto fuese algo que se ha hecho mal desde los gobiernos o hubiese algún poder fáctico que se esta aprovechando de las debilidades del sistema capitalista o ideas de por el estilo.

Yo propongo una teoría para introducirla a debate, a la espera de que haya por aquí personas más lucidas y audaces que puedan hacerme cambiar de opinión.
He escuchado muchas cosas. Lo de que esto empezó con las subprime, que si el egoísmo de algunos, que si la mala gestión de otros,etc...
Yo personalmente pienso que todo esto que llamamos crisis no es otra cosa que la propia naturaleza expansiva del sistema capitalista.
Intentare resumir mi explicación para no enrollarme mucho.

Hasta ahora para tener posibilidades de ser un buen ingeniero, por poner un ejemplo, tenias que haber nacido en un país occidental donde estaban las mejores universidades, los mejores centros de investigación, las mejores empresas que financiaban tus proyectos, los estados mas ricos, etc...
Eso nos daba a los ciudadanos occidentales una ventaja geográfica con respecto a los ciudadanos del resto del mundo, y esa es la base fundamental del capitalismo, el conocimiento es progreso y el progreso atrae al conocimiento.

Desde hace algunos años las tecnologías de comunicación, y de digitalización de la información, han permitido que los conocimientos que antes estaban restringidos básicamente por limites geográficos se expandan al resto del mundo, se puede decir que el conocimiento se ha globalizado y el progreso del capitalismo occidental que estaba basado en la restricción de esos conocimientos a unos sectores geográficos y la utilización del resto del planeta como mano de obra barata se ha acabando difuminando.
Hoy en día una empresa multinacional que tiene su sede en Nueva York, no lo hace por necesidades logísticas o geográficas, simplemente es una cuestión de prestigio.

Desde hace algunos años esto se veía venir, las industrias occidentales estaban dando señales de baja competitividad y aquí es donde empezó el problema de la burbuja inmobiliaria, los grandes capitales bancos y demás inversores quieren una rentabilidad segura y a corto plazo y lo mas fácil ya que los occidentales perdemos competitividad en los sectores productivos es sacar rentabilidad al endeudamiento de los ciudadanos. No podemos producir mas y mejor que los chinos, pero si podemos endeudarnos mas. Se supone que ya que siempre hemos sido los ricos no hay porque pensar que vamos a dejar de serlo. Y nos endeudamos a cuarenta años por un pisito de 70 metros. Eso es lo que hay... y ahora nos damos cuenta que no somos capaces de competir industrialmente porque nos hemos dedicado durante años a hacer pisitos y revendérnoslos a nosotros mismos y llamar a todo esto crecimiento y progreso.
Si te das cuenta que ya no te puedes comer el mundo, ten cuidado por que a lo mejor es el mundo el que ahora te come a ti.


Responder Citando
  #2 (permalink)  
Antiguo 13-ago-2011, 20:40
Avatar de brunorro
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 13-diciembre-2006
Mensajes: 3.205
Gracias: 755
2.625 Agradecimientos de 1.015 mensajes
Ignorar usuario para siempre
En mi opinión creo que la cosa viene dada porque ya no hay suficiente petróleo/energía para respaldar las burbujas creadas: mientras ha habido energía barata para arreglar la que liábamos, todo OK. Esto lo empezaremos a ver en breve...
__________________

Cómo puedes explicar a los hijos de la soberanía económica y fiscal españolas que las normas del juego para sus hijos son totalmente diferentes? Nuestra situación para ellos es como el niño en la playa de Santo Tomás de Aquino. Es el noúmeno de Kant. Es el genio maligno de Descartes.

Ser de izquierdas es como ser de derechas: una de las múltiples maneras que tiene el ser humano de demostrar su estupidez (Ortega y Gasset)


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a brunorro por su mensaje:
  #3 (permalink)  
Antiguo 13-ago-2011, 21:38
Avatar de cuatro.g
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 06-agosto-2007
Ubicación: 3rd rock from the sun
Mensajes: 5.547
Gracias: 5.265
6.422 Agradecimientos de 2.158 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Empieza por aquí, tú amigo google te contará donde verla completa.

<****** width="560" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/OL7-vdtlh0s" frameborder="0" allowfullscreen>
__________________

Le preguntaron a Mahatma Gandhi cuáles son los factores que destruyen al ser humano. Él respondió así:

La Política sin principios, el Placer sin compromiso, la Riqueza sin trabajo, la Sabiduría sin carácter, los Negocios sin moral, la Ciencia sin humanidad y la Oración sin caridad.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a cuatro.g por su mensaje:
  #4 (permalink)  
Antiguo 13-ago-2011, 23:51
Avatar de Dolce & Bandarra
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 26-noviembre-2008
Mensajes: 2.788
Gracias: 500
936 Agradecimientos de 531 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Como ya te dice brunorro busca "crisis de recursos" o "peak oil"
__________________

Escucho el alegre sonido
del aplauso de una mano,
vieja mano que aplaude,
mano grande que aplaude...

Escucho el alegre sonido
del aplauso de una mano
camino a la tierra del Buda.

¡No llores, Koan baby, no llores¡
¡Koan baby, no llores¡

"Blues zen" - James Broughton


Responder Citando
  #5 (permalink)  
Antiguo 13-ago-2011, 23:54
Avatar de Bandicoot CRASH
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 31-agosto-2010
Mensajes: 9.092
Gracias: 8.354
16.494 Agradecimientos de 4.223 mensajes
Ignorar usuario para siempre
preguntate cual es la solución a esto, preguntate quien la traerá y piensa a quien beneficia, piensa ya de paso quien lo permitió, quien lo impulsó y quien hizo la vista gorda ante ello.

y... tadah... todos son Europa.


no aprobaron la cosntitución EU por las buenas, ahora tocan las malas.
__________________

Iniciado por Keynesian defendiendo el robo (eso si, sin abusar)
Seguro que un trabajador de McDonals también se come alguna que otra hamburguesa gratis, un recepcionista de hotel duerme gratis en alguna habitación, un empleado de agencia de viajes pilla algún viaje de gorra etc.

Y con eso no defiendo que los empleados de hospitales malgasten el material sino que hasta cierto punto, sin abusar, es normal que uno se aproveche personalmente del lugar donde trabaja.



Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a Bandicoot CRASH por su mensaje:
  #6 (permalink)  
Antiguo 14-ago-2011, 02:54
Avatar de pepinox
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 25-septiembre-2008
Ubicación: Karachi, Hispanistán
Mensajes: 8.714
Gracias: 7.403
8.802 Agradecimientos de 3.277 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por malo2 Ver Mensaje
Estamos empecinados en buscar las causas, y los culpables de esta crisis. como si esto fuese algo que se ha hecho mal desde los gobiernos o hubiese algún poder fáctico que se esta aprovechando de las debilidades del sistema capitalista o ideas de por el estilo.

Yo propongo una teoría para introducirla a debate, a la espera de que haya por aquí personas más lucidas y audaces que puedan hacerme cambiar de opinión.
He escuchado muchas cosas. Lo de que esto empezó con las subprime, que si el egoísmo de algunos, que si la mala gestión de otros,etc...
Yo personalmente pienso que todo esto que llamamos crisis no es otra cosa que la propia naturaleza expansiva del sistema capitalista.
Intentare resumir mi explicación para no enrollarme mucho.

Hasta ahora para tener posibilidades de ser un buen ingeniero, por poner un ejemplo, tenias que haber nacido en un país occidental donde estaban las mejores universidades, los mejores centros de investigación, las mejores empresas que financiaban tus proyectos, los estados mas ricos, etc...
Eso nos daba a los ciudadanos occidentales una ventaja geográfica con respecto a los ciudadanos del resto del mundo, y esa es la base fundamental del capitalismo, el conocimiento es progreso y el progreso atrae al conocimiento.

Desde hace algunos años las tecnologías de comunicación, y de digitalización de la información, han permitido que los conocimientos que antes estaban restringidos básicamente por limites geográficos se expandan al resto del mundo, se puede decir que el conocimiento se ha globalizado y el progreso del capitalismo occidental que estaba basado en la restricción de esos conocimientos a unos sectores geográficos y la utilización del resto del planeta como mano de obra barata se ha acabando difuminando.
Hoy en día una empresa multinacional que tiene su sede en Nueva York, no lo hace por necesidades logísticas o geográficas, simplemente es una cuestión de prestigio.

Desde hace algunos años esto se veía venir, las industrias occidentales estaban dando señales de baja competitividad y aquí es donde empezó el problema de la burbuja inmobiliaria, los grandes capitales bancos y demás inversores quieren una rentabilidad segura y a corto plazo y lo mas fácil ya que los occidentales perdemos competitividad en los sectores productivos es sacar rentabilidad al endeudamiento de los ciudadanos. No podemos producir mas y mejor que los chinos, pero si podemos endeudarnos mas. Se supone que ya que siempre hemos sido los ricos no hay porque pensar que vamos a dejar de serlo. Y nos endeudamos a cuarenta años por un pisito de 70 metros. Eso es lo que hay... y ahora nos damos cuenta que no somos capaces de competir industrialmente porque nos hemos dedicado durante años a hacer pisitos y revendérnoslos a nosotros mismos y llamar a todo esto crecimiento y progreso.
Si te das cuenta que ya no te puedes comer el mundo, ten cuidado por que a lo mejor es el mundo el que ahora te come a ti.

O dicho de otra manera: es una crisis de Occidente provocada por la globalización y por la transferencia de conocimientos avanzados a países emergentes por medio de las nuevas tecnologías de la información.

Pues sí. Nada que una guerra mundial no solucione, por otra parte.
__________________

Sacerdote-diácono del frugal-living. Monje descalzo de la Santa Órden del Puño Cerrado.
"Va a consumir su puta madre", Amén.
Vídeo-tutorial sobre Hispanistán y la burbuja: ver en Youtube.


Responder Citando
  #7 (permalink)  
Antiguo 14-ago-2011, 08:59
Avatar de tplink888
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 16-febrero-2010
Mensajes: 3.621
Gracias: 19.287
5.401 Agradecimientos de 1.477 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por cuatro.g Ver Mensaje
Empieza por aquí, tú amigo google te contará donde verla completa.

<****** width="560" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/OL7-vdtlh0s" frameborder="0" allowfullscreen>

El otro dia la vi en castellano en Internet , si poneis Inside Job Español Latino encontrareis ya la version en Castellano , es mas comodo que los subtitulos

"Es bueno que la gente no conozca el sistema bancario y monetario, si no habría una revolución mañana por la mañana". Henry Ford (1863-1947).
__________________

El sentido de mi participación no era dar por desahuciado al vendedor (que posiblemente lo esté y tenga que liquidar por lo que le den) sino simplemente analizar los precios "lógicos" de los que nunca debimos habernos salido.

La estúpida burbuja inmobiliaria que vivimos desquició al país, alteró sus bases productivas, prostituyó a una generación de empresarios y condenó a la esclavitud a una generación de jovenes.


Responder Citando
  #8 (permalink)  
Antiguo 14-ago-2011, 18:41
Avatar de malo2
Caído del guindo
 
Fecha de Ingreso: 27-septiembre-2007
Mensajes: 39
Gracias: 0
9 Agradecimientos de 7 mensajes
Ignorar usuario para siempre
preguntate cual es la solución a esto, preguntate quien la traerá y piensa a quien beneficia, piensa ya de paso quien lo permitió, quien lo impulsó y quien hizo la vista gorda ante ello.

y... tadah... todos son Europa.


no aprobaron la cosntitución EU por las buenas, ahora tocan las malas.

Será que hoy no he dormido mucho... No acabo de entender lo que quieres decir.
Que es lo que beneficia a Europa??


Responder Citando
  #9 (permalink)  
Antiguo 14-ago-2011, 18:55
Avatar de neofiz
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 22-julio-2010
Mensajes: 4.607
Gracias: 396
3.887 Agradecimientos de 1.672 mensajes
Ignorar usuario para siempre
El peak oil puede tener que ver pero solo si quereis ver las cosas de forma retorcida.

O sea si quereis decir que se ha permitido y fomentado el sobreendeudamiento de los estados y de la población para generar una crisis monetaria que impida el sobreconsumo del petroleo pues puede ser eso.

También se puede ver como una mala gestión a la hora de conceder créditos de los bancos. Y al mismo tiempo la corrupción política y la mala gestión de fondos públicos. Sin estas premisas el peak se viviria con un aumento del precio del petróleo donde los paises pobres comprarian menos.

Y quien sabe si no estamos en las dos hipótesis a la vez, imaginemos recortes al estilo Grecia en España y luego subidas del petróleo por la escasez.


Responder Citando
  #10 (permalink)  
Antiguo 14-ago-2011, 19:10
Avatar de estiercol inmobiliario
Idealisto
 
Fecha de Ingreso: 22-enero-2009
Ubicación: En la capital del nuevo orden mundial
Mensajes: 794
Gracias: 479
1.298 Agradecimientos de 384 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Esto es una crisis de endeudamiento y del crecimiento derivado del mismo. Es decir, occidente en general a adquirido una deuda a la que no puede hacer frente y ha crecido por este endeudamiento que ya no es posible.

Por supuesto que hay países en mejor situación que otros, pero es un problema del capitalismo en general ya que ese endeudamiento ha permitido un crecimiento y ahora nos enfrentamos a los dos problemas:

-Uno que no podemos hacer frente al pago del endeudamiento.

-Y otro que el crecimiento, las ventas, la producción que se obtenía de ese endeudamiento ha desaparecido.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a estiercol inmobiliario por su mensaje:
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
¿Hay gente en el foro pagada para crear opinión o intoxicar?. NE555 Burbuja Inmobiliaria 236 23-mar-2011 10:13
Entrevista para puesto confirming... ¿alguna experiencia u opinión?. No Registrado Burbuja Inmobiliaria 16 04-jul-2010 12:12
¿Crees que ZP se pintó los labios para el debate? El exclavizador de mentes Guardería 7 13-mar-2010 10:14
¿Crees que ZP se pintó los labios para el debate? El exclavizador de mentes Política 2 27-feb-2008 12:43
Pido baneo para poliorcetes. Vota y/o da tu opinión Glasterthum Guardería 36 22-nov-2007 23:56


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 23:51.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0