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  #11  
Antiguo 11-ene-2007, 16:55
Mojarra Mojarra está desconectado
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Si las condiciones fueran las normales, claro que es una forma de ahorrar, el problema es que es un bien sobrevalorado, los precios han llegado a un punto máximo, ya no se pueden alargar más los plazos, y el Euribor sigue subiendo ¿Cuándo volveremos a oler los tipos al 2%? Los salarios siguen estancados, y sin visos de mejorar, pues somos un país poco productivo, y aumentar los salarios nos haría aún más incompetentes, por lo que se necesita una profunda inversión tecnológica que se debería de haber producido hace mucho tiempo, pero hemos preferido el camino fácil, los ladrillos.

Por todo ello, pienso que nos podemos ir olvidando de fabulosas revalorizaciones, que como poco, el precio de la vivienda se va a anclar, y que igual que el IPC se comía la cuota de nuestros padres, en este caso el IPC se va a ir comiendo nuestros pisitos. Y repito, eso como poco, y siendo optimista.

Por eso pienso que no es una buena forma de ahorrar, comprar una casa hoy día puede ser visto desde múltiples ópticas, pero yo no lo vería como una forma de ahorro tal y como están las cosas.

Saludos.


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  #12  
Antiguo 11-ene-2007, 17:46
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
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Iniciado por Stock26
Eso de que no puedes obtener el dinero hasta que no vendes no es del todo cierto. Si necesitas dinero y tienes una hipoteca q vale menos que tu casa (ahora mismo es el caso de practicamente todas) puedes refinanciarla. Es la mejor manera de comprar a crédito pq ningún otro prestamo te exige tan pocos intereses.

Poner una deuda como garantía de otra deuda????? A eso le llamo yo ingeniería financiera!!!!


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  #13  
Antiguo 11-ene-2007, 17:52
Pepito Grillo Pepito Grillo esta en línea ahora
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Comprar algo siempre es gastar y comprar a credito es (doble)gastar y endudarse.

Esa sensación cutre de ahorro al comprar una vivienda nos viene de la mierda de peseta y sus malditas devaluaciones... no es mas que otro factor de porque en este pais hemos jugado al monopoli.


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  #14  
Antiguo 11-ene-2007, 20:52
Andriu_ZGZ Andriu_ZGZ esta en línea ahora
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Iniciado por peterpan2006
Ni que lo digas...

Planteemonos un escenerio posible:
Compras un piso por 300.000 €, los gastos son aprox.30.000€ en el dia de la firma van directamente a la basura y encima resulta que se comen todo lo que tenias ahorrado para la entrada.

Total que la hipoteca de 300.000 € con tasacion inflada de 375.000€ es en realidad del 100%.

Tu cuota de la hipoteca será de 1500€, de los que mas de 1000€ serán intereses, ¡menuda inversion!, Será para el banco... Tu inversion real es de menos de 500 €/mes, el resto es tirar el dinero en intereses para que el banquero se ponga gordito...

¿Y si en vez de subir el valor de lo comprado resulta que baja? Entonces resultaria que al cabo de un año tu piso solo es tuyo por valor de 12*500= 6000 (menudo negocio para tener 6000 has tenido que desembolsar 30000+12000=42000 €)

Pero como resulta que su valor ha bajado un 10% ahora tu pisito "solo" vale 270.000 € y encima debes 294.000€ o sea que ni tan siquiera es tuyo en aquellos 6000 € que pagabas de amortizacion del principal de la deuda.

Ahora resulta que con la bajada de precios tambien has perdido esos 6000€ que te creias que era un trocito de piso tuyo, mas dinero por el retrete, pero no solo eso, si no que resulta que encima debes mas al banco que lo que actualmente vale el piso: 294.000 € de deuda contra 270.000 € que vale el piso, ¡Menudo negocio!

Imaginate que la tendencia continuara siendo esta, de bajada de precios durante dos o tres añitos mas, como se te quedaria el cuerpo...

Lo mas probable que el banco te exigiria nuevas garantias por que la que representa el piso ya no es suficiente y si no se las das te puede ejecutar la hipoteca y entonces ¡menuda inversion la tuya!...

Te quedas sin nada y con la deuda restante para toda la vida...

Si los subasteros se la adjudican en 150.000 los otros 100.000 € que restan de la deuda de la hipoteca que contrajistes lo tengas que pagar con tus ingresos futuros, si, si , esos que ganaras de ahora en adelante hasta que te mueras con el sudor de tu frente trabajando como un negro...

Menos mal que el salario minimo es inembaragable de modo que con los 570 y como el 70% del siguiente SMI tampoco es embargable, suponiendo que ganases 1140€ te restarian 171 € y tendrias que vivir de lujo con los 969 € brutos restantes y podras pegarte la vida padre...

Menuda inversión, mas que una inversion es un hara kiri, un ahorcamiento peor que el de Saddam Hussein

Vosotros mismos...

Amen


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  #15  
Antiguo 11-ene-2007, 22:02
mac1929 mac1929 está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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El ahorro es un gasto diferido. La vivienda puede ser ahorro para tus hijos o bien para ti si haces una hipoteca inversa cuando tengas nietos.

Hay modos mucho más sencillos como por ejemplo guardar la pasta directamente en un deposito de cualquier tipo (cuentas ahorro, imposiciones a plazo). El ahorro en vivienda es más bien una inversión que incumple el principio básico de maxima diversificación.


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  #16  
Antiguo 11-ene-2007, 22:13
Marai Marai está desconectado
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Iniciado por debajo del puente
Hola a todos
He estado leyendo varios hilos (alguno sobre cigarras hormigas y demás fauna ibérica) y he visto varias opiniones de varias personas que equiparan el pago de la cuota de hipoteca con el ahorro.

No pretendo entrar en el tema de alquiler vs compra, si no compartir mi opinión acerca del ahorro.

Para mí, ahorrar significa apartar una parte del dinero mensual para dedicarlo a un objetivo en concreto, ya sea comprar un coche, irme de vacaciones o tener un colchón para imprevistos. Es decir, que el dinero ahorrado lo tengo disponible a corto plazo (de forma inmediata casi siempre).

Sin embargo el dinero que todos los meses metemos en la hipoteca no lo considero ahorrar, porque no es un dinero del que pueda disponer, por lo menos hasta que la casa esté pagada dentro de 20 o 30 años.
de igual manera un fondo de jubilacion lo veo más como una inversión de futuro que como ahorro, ya que ese dinero no lo voy a poder gastar a corto plazo.

Y vosotros ¿qué consideráis que es ahorro y qué no lo es?

Por definición (económicamente hablando), de la cuota que se paga mensualmente, la parte correspondiente al principal es ahorro (porque estás comprando un activo negociable) y la parte correspondiente a los intereses son gastos. Cuanto más caro es el piso que compras, más te obliga a ahorrar (durante más tiempo y en mayor proporción de tu deuda disponible). También los gastos financieros crecen.

¡Uno tiene que calcular si puede permitirse el lujo de ahorrar tanto!


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  #17  
Antiguo 12-ene-2007, 01:17
pollo pollo está desconectado
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Hipotecándote compras tiempo para disfrutar de un bien a cambio de perder tu libertad. Cuantos más bienes adquieras y más te hundas en la espiral de deudas, más esclavo serás de otros.
El que se mete a consumir a destajo, es un esclavo. Y un esclavo contento (por ignorante), que es lo peor de todo.


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  #18  
Antiguo 12-ene-2007, 02:04
fosco fosco está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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Leñes, ahorrar es gastar menos de lo que ganas.
Lo que gastas en una inversión, sea conservadora o arriesgada es inversión, te puede salir bien o mal, puedes salir con más dinero o con menos.
Lo que gastas en "perecederos" es gasto.
La vivienda es un poco de todo, muy enmascarado por la burbuja en inversión, pero ahorro lo que se dice ahorro va a ser difícil. Sobre todo con apalancamiento salvaje a 30 años.


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  #19  
Antiguo 12-ene-2007, 08:45
debajo del puente debajo del puente está desconectado
Yalodeciayoista
 
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Iniciado por fosco
Leñes, ahorrar es gastar menos de lo que ganas.

Ahi le has dao

A la vista de lo leido, deduzco que el limite entre ahorro e inversión es un poco difuso. Aunque yo considero que una inversión siempre tiene un cierto riesgo que hay que tener en cuenta

Lo de los fondos de pensiones, vale que pueda considerarse ahorro, la faena es morirse antes de disfrutarlo

Yo de momento ahorro para ir cumpliendo objetivos a corto plazo (cambiar la valla de la casa, poner puertas nuevas, hacer una piscina (esto va a ser que no))
Salu2


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  #20  
Antiguo 12-ene-2007, 09:33
VPOsoloALQUILER VPOsoloALQUILER está desconectado
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Vergés Escuín, Ricardo (2006). Función neoclásica generalizada para mercados de producción en desequilibrio. Contribución al conocimiento de las burbujas inmobiliarias. Euskal Hiria 2006. Bilbao, 20-21 Nov.´

http://www.ricardoverges.com/pdf/EuskalHiria.pdf.pdf

"En resumen, no debe permitirse que la expansión inmobiliaria se convierta en un incierto depósito de garantía que las familias deberán alimentar durante generaciones."

Esto lo dice nuestro amigo Ricardo Vergés, la última frase de su excelente informe. Creo que esto debería zanjar la discusión, y si no lean el informe que no tiene desperdicio. Como se decía en otro hilo la vivienda se va a convertir en una no-hucha cruel

En burbuja.info - no hucha


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