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  #21  
Antiguo 11-ene-2007, 10:36
The_Chosen The_Chosen está desconectado
Reptiliano
 
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En un tono más ético-político, y viendo hacia donde va a derivar la discusión... :

Los ciudadanos de una sociedad liberal, neoliberal o liberalista, llámese como se desee, son LIBRES para elegir vivir en un estado intervencionista, son LIBRES para escoger el sistema político por el que regir sus vidas, y son LIBRES para elegir pagar impuestos, si así lo deseasen.

Es decir, los ciudadanos LIBRES de una hipotética sociedad neoliberalista, podrían escoger guiar sus vidas por unas leyes de corte comunista, si así lo desean.
Tal vez no sea tu caso, pero puede que ese fuese el deseo de otros ciudadanos igual de libres que tu, y que libremente decidiesen asociarse en comunidad, para todos juntos, avanzar hacia un mismo fin común, el bienestar propio y de la comunidad.

He ahí la gran paradoja del engaño del sistema neoliberal. Mejor dicho, del mal entendido neoliberalismo, una especie de anarquía dentro del orden actual libremente escogido. Pretender recortar las libertades de los demás, como por ejemplo asociarse libremente como mejor creyesen, como por ejemplo pagar impuestos, o como por ejemplo escoger el sistema socio-económico que mas les guste.

Puesto que los intereses de unos se verían tarde o temprano reñidos con los de otro grupo, sólo cabría (en una sociedad avanzada) someterse a votación o separación total. Como la segunda es imposible, sobre todo por motivos de localización y desplazamientos de masas, se impone la votación.

Y en esas estamos hoy, S.XXI:
ciudadanos LIBRES deciden regir sus vidas democráticamente, y libre y democráticamente deciden que se paguen impuestos. Si algun ciudadano LIBREMENTE decide no formar parte de esta comunidad, puede irse, nadie le obliga a formar parte de ella.


Última edición por The_Chosen; 11-ene-2007 a las 10:41


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  #22  
Antiguo 11-ene-2007, 10:38
ominae ominae esta en línea ahora
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Iniciado por The_Chosen
Punto numero 1, y a mi parecer el más importante:

La vivienda está nombrada y protegida EXPLÍCITAMENTE en la Constitución. Los coches no.

Efectivamente, por hasta el mas pordiosero de España puede comprarse un coche de 2a mano por 900€ y miles de personas son incapaces de adquirir una casa.

Iniciado por The_Chosen
¿Que significa esto? Que tu puedes tener 20 coches, pero no puedes tener 20 casas. Es así de simple, si no te gusta, cambiamos la Constitución, ningun problema, pero es lo que hay. La vivienda (y además digna) es UN DERECHO, el ir en coche a trabajar NO es un derecho. Derecho-No Derecho. Delante-detrás. Cerca-Lejos en fin, creo que coges el concepto


Efectivamente como le digo. Resulta que todo lo que no está controlado por los políticos y que no es un derecho es fácilmente accesible... coño... que casualidad. Tiene toda la razón del mundo.

Iniciado por The_Chosen
A los politicos no les da de comer el suelo. Les damos de comer los Españoles porque así lo queremos, es necesario que alguien dirija el cotarro y que se le pague por ello. No voy a entrar en lo del sueldo de los politicos porque cobran menos que cualquier dentista.

Respecto a lo de las medidas totalitarias, no lo veo así.
Míralo de esta forma, miralo desde el punto de vista de la LIBERTAD.

Los ciudadanos, libremente, eligen que las casas vacías paguen un canon especial.

Pero oiga... ¿usted como cree que se financian los partidos políticos? ¿Como cree que un alcalde mantiene influencias y un grupo de adictos a los que paga con dinero y favores? ¿con su nómina? …hombre por favor...

Que un estado te obligue a utilizar tu casa de la forma que el quiera es TOTALITARISMO, no es LIBERTAD. En ese caso creo que tienes el punto de vista algo atrofiado. Franco, el dictador, construyo cinturones enormes alrededor de la ciudadanos usando la VPO de la época. Todavía se pueden ver en muchos edificios de "protección oficial" el yugo y las flechas, es el típico buenismo de los dictadores que están imitando los políticos. Prohíben a la gente construir y edificar y luego regalan pisos con el dinero de los demás. Produce cierta vergüenza la verdad.

Cada vez que veo a Esperanza Aguirre hablar de VPO y de la felicidad que ha provocado a miles de personas por su beneficencia me entra la risa.

Última edición por ominae; 11-ene-2007 a las 11:44


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  #23  
Antiguo 11-ene-2007, 10:42
nunca _bajan nunca _bajan está desconectado
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Castigar el tener viviendas vacias es castigar la ACAPARACION y no la ESPECULACION.

Y NO hay escasez de viviendas, SOBRAN viviendas, es una mala idea, y da la sensacion de que realmente falta suelo, de que hay gente que no tiene vivienda porque otros tienes muchas.. esto ES FALSO.

Para castigar la especulacion, hay que IMPEDIR con IMPUESTOS MAYUSCULOS el beneficio a la plusvalia de un piso.

Lo compraste por X, y lo vendes por Y. todo beneficio por encima del ipc de los años TRACA!!! y el resto si no compras otra vivienda en 6 meses TRACA!!!

Unica excepcion: NECESIDAD (en el caso de no comprar), el beneficio siempre TRACATRACA!

y si vendes antes de 1 año... TRACATRACATRAAAAAAAACATA!!!!

esto es medida contra la especulacion, la vivienda no es un bien con el que especular.


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  #24  
Antiguo 11-ene-2007, 11:00
>> 47 << >> 47 << está desconectado
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De momento aquí esta noticia no sale.

http://www.etxebide.info/q01a/q01aindex.jsp

Incluye un foro para preguntar o añadir sugerencias como añadir la denunciabilidad de los vecinos que saben infinidad de viviendas desocupadas mientras sus propios hijos no pueden emanciparse: http://www.etxebide.info/q01a/q01afo...de+la+Vivienda

Y la web del partido habla de sus cosas de siempre simbólicas y tal, pero de vivienda vacia poco, por ahora: http://www.ezkerbatua-berdeak.org/


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  #25  
Antiguo 11-ene-2007, 11:07
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Iniciado por The_Chosen

Los ciudadanos de una sociedad liberal, neoliberal o liberalista, llámese como se desee, son LIBRES para elegir vivir en un estado intervencionista, son LIBRES para escoger el sistema político por el que regir sus vidas, y son LIBRES para elegir pagar impuestos, si así lo deseasen.

FALSO. La democracia no puede de disponer de la vida, la libertad y la dignidad de los ciudadanos. Por eso toda democracia debe estar sustentada en unos valores y una constitución que respete a las personas y a sus derechos individuales, que con INVIOLABLES.

Si el 51% de Españoles decide ir a pegarme una paliza a mi casa sin tener ninguna razón, no estamos hablando de una democracia sino de una dictadura amparada en la opinión de la mayoría. Por ejemplo Venezuela, donde el 51% de los ciudadanos impone leyes y sanciones contra aquellos que no están de acuerdo. O la España de la república, donde cada vez que ganaban las elecciones izquierda y derecha legislaban contra la otra parte y la reprimían.

Iniciado por The_Chosen
Es decir, los ciudadanos LIBRES de una hipotética sociedad neoliberalista, podrían escoger guiar sus vidas por unas leyes de corte comunista, si así lo desean.
Tal vez no sea tu caso, pero puede que ese fuese el deseo de otros ciudadanos igual de libres que tu, y que libremente decidiesen asociarse en comunidad, para todos juntos, avanzar hacia un mismo fin común, el bienestar propio y de la comunidad.
He ahí la gran paradoja del engaño del sistema neoliberal. Pretender recortar las libertades de los demás, como por ejemplo asociarse libremente como mejor creyesen, como por ejemplo pagar impuestos, o como por ejemplo escoger el sistema socio-económico que mas les guste.

Puesto que los intereses de unos se verían tarde o temprano reñidos con los de otro grupo, sólo cabría (en una sociedad avanzada) someterse a votación o separación total. Como la segunda es imposible, sobre todo por motivos de localización y desplazamientos de masas, se impone la votación.

Y en esas estamos:
ciudadanos LIBRES deciden regir sus vidas democráticamente, y libre y democráticamente deciden que se paguen impuestos. Si algun ciudadano LIBREMENTE decide no formar parte de esta comunidad, puede irse, nadie le obliga a formar parte de ella.


No señor. Puede argumentar teóricamente lo que quiera, pero al realidad es mucho mas tozuda y no deja lugar a la duda. Ninguna democracia funciona si no respeta los derechos individuales. La gente a la que se le incautan sus bienes y se les fríe a impuestos huyen del país, sacan su dinero y el país se empobrece. Tanto que se tiene que impedir la salida de mas y mas gente, que acaban intentando escapar del país por todos los medios. Esto fue lo que ocurrió en Cuba y ocurrirá en Venezuela y Bolivia.

El problema es que algunos profesores universitarios y no universitarios españoles, algunos lideres de opinión y algunos enteradillos todavía no se han enterado de que sus posturas han fracasado y conducen a la pobreza a millones y millones de personas. Vease Asia e Hispanoamerica... la comparación da pena. O Taiwan y China. O Corea del Norte y Corea del Sur... etc.. Algunos siguen día tras día elevándo posturas totalitarias a los altares y proponiéndolas como soluciones a todo, como un vendedor de velas que no admite la llegada de la electricidad y sigue ofreciendo soluciones antiguas a problemas que ya no existen.

La democracia no puede inmiscuirse en los derechos individuales, y si una democracia sigue ese camino acaba fracasando. Una democracia no sirve para que le paguen a uno la casa, la sanidad y la educación, sirve para fomentar la vida en libertad, y muchas personas ven en la democracia una vaca a la que pueden exprimir pidiéndola pisos, dinero, pensiones, pero se olvidan de que al hacerlo se lesionan los derechos de otras personas. Y en España, con un fracaso de democracia en la república y una dictadura de 40 años no somos muy aptos para ir dando lecciones de convivencia democrática, ideologia o progreso... francamente, así que a aprender un poco. Al menos es mi opinión.


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  #26  
Antiguo 11-ene-2007, 11:08
titito titito está desconectado
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Excelente medida del "comunista" Madrazo:
* Financia a los ayuntamientos, con lo que tienen menos dependencia económica de la especulación
* Es más barata que hacer viviendas de protección oficial de alquiler
* Sacará seguro viviendas de alquiler al mercado... e incluso a la venta
* Al entrar gente en alquiler, rebajará la demanda de compra, por lo que igual ayuda indirectamente a la bajada del precio de los pisos

Como ejemplo, tengo un familiar al que se le murió la madre hace un año y heredó el piso. En principio, él pasa de rollos y prefiere tener el piso vacío por si alguna vez vienen a vivir sus hijos a donde él vive (están desperdigados por Europa y no creo que vengan). Piensa que si alquila, se encadena demasiado tiempo con los inquilinos... prefiere no arriesgar y no ganar el dinero del alquiler que hasta ahora no ha necesitado. Es de los "y si, y si, y si...". Digamos que tiene un perfil inversor ultra-conservador.

Con medidas como ésta, ese señor probablemente preferirá alquilar que arriesgarse a que le pillen con la vivienda vacía y tener que pagar 3000 euros al año el primer año, 4000 el segundo y 5000 el tercero y sucesivos. Para un perfil como el suyo, es peor que le quiten dinero que dejar de ganar. Si además puede delegar parte de los riesgos en la agencia pública de alquiler aunque gane menos dinero, seguro que se acabará decidiendo. Desde luego, yo pienso animarle.

Yo lo veo como una forma de "incentivar" el mercado para que se comporte de una manera eficiente. Si al final se cumple, sobresaliente para IU. Que cuenten con mi voto para las próximas. Si se aplica mal o queda en agua de borrajas, votaré a otros.

Última edición por titito; 11-ene-2007 a las 11:11


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  #27  
Antiguo 11-ene-2007, 11:12
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Iniciado por Pasapisero
Pues mira LISTO, es exactamenteal contrario. Si los bancos por ley solo pudiesen dar el importe máximo 80% de la hipoteca por un tope 3 salarios anuales la vivienda ahora valdría LA MITAD, porque la vivienda no vale lo que puedes pagar sino lo que puedes endeudarte.

En fin... la vivienda vale lo que puedes endeudarte PORQUE NO HAY AJUSTE ENTRE OFERTA Y DEMANDA. La oferta está controlada.

Lo que ocurriría es todo lo contrario a lo que usted dice. La gente correría a prestamista privados o a extranjeros para comprarse una casa, exigiendo el promotor enormes cantidades en B que encima no tendría que declarar porque no figuran en ningún sitio.

Vamos el paraíso de los especuladores y los prestamistas...


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  #28  
Antiguo 11-ene-2007, 11:22
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Iniciado por ominae
Ese es usted. Pero no culpe al banco.

Mire usted caballero, para que lo sepa, yo tengo el problema de la vivienda solucionado desde hace mucho tiempo, más concretamente desde que nací, ok!!!!!!!!

Yo tengo dos intereses:
1º) El social. Me entristece ver a la juventud hipotecada de por vida, y me entristece ver un país atrasado, que no tiene pinta de llegar a ser jamás puntero nada más que en ladrillo.

2º) El propio. Pues si la gente gasta todo su dinero en hipotecas o alquileres, no va a venir a pulírselo en mi negocio.

Te lo explico, porque veo que eres de los que prejuzgan con alegría, y presuponen que uno no tiene vivienda, pues si, majo, si, una no, dos.

Saludos.


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  #29  
Antiguo 11-ene-2007, 11:24
ominae ominae esta en línea ahora
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Iniciado por Mojarra
Mire usted caballero, para que lo sepa, yo tengo el problema de la vivienda solucionado desde hace mucho tiempo, más concretamente desde que nací, ok!!!!!!!!

Yo tengo dos intereses:
1º) El social. Me entristece ver a la juventud hipotecada de por vida, y me entristece ver un país atrasado, que no tiene pinta de llegar a ser jamás puntero nada más que en ladrillo.

2º) El propio. Pues si la gente gasta todo su dinero en hipotecas o alquileres, no va a venir a pulírselo en mi negocio.

Te lo explico, porque veo que eres de los que prejuzgan con alegría, y presuponen que uno no tiene vivienda, pues si, majo, si, una no, dos.

Saludos.

Es solo una forma de hablar, no es una alusión personal... hombre, no sea usted borrico


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  #30  
Antiguo 11-ene-2007, 11:27
Mojarra Mojarra está desconectado
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Iniciado por ominae
Es solo una forma de hablar, no es una alusión personal... hombre, no sea usted borrico

Que si, que si, que tu sigue pidiendo ayuditas al estado a la compra.
COMUNISTA.


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