Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Economía: Dedicado a Ronald: El dilema aleman (LPD)
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La Página Definitiva » La red está llena de basura. Nosotros somos la prueba

Como todos los lectores de La Página Definitiva sabrán, a estas alturas, a las tradicionales competiciones deportivas que amenizan los veranos españoles, como el Tour de Francia y el Teresa Herrera se ha unido desde que comenzó esta crisis económica de nada, que se cae de la mesa y se mata, que es a los problemas del país como un Fukushima de nada a la industria nuclear, una cuestión de mero ajuste técnico, la divertida competición con el spread respecto al bono alemán.

Una pugna donde, tras los alumnos aventajados que han sido, dentro de la zona euro, Grecia, Irlanda y Portugal, había un pelotón perseguidor con España, Italia y Bélgica en el que nos habíamos erigido en los que tirábamos del carro: 200, 250, tranquilos que la cosa es imposible que pase de ahí, 300, como pasemos de 300 hay riesgo de intervención, 330, a 400 es imposible llegar, 360… y por fin la mítica cifra de los 400. Ocurre, eso sí, que a nuestra prodigiosa prestación en los parqués, donde casi demostramos tanta autoridad como en mariconadas del tipo natación sincronizada, fútbol guardiolero, ballet y demás chorradas se ha unido estos días una espectacular reaparición de Italia, que parecía que había perdido rueda pero ha demostrado que ni Cadel Evans haciendo la goma. Los tíos se han puesto ahí, a dos pasos de España, cuestionando nuestro poderío como primera economía grande y lustrosa a puntito de ser rescatada por Europa. Es decir, por los alemanes. Así que conviene tratar de entender qué le pasa a esta buena gente (conviene aclarar que cuando hablamos de “esta buena gente”, sí, nos referimos a los alemanes) por la cabeza. Porque parte de nuestras sandungueras alegrías pasadas, pero también las futuras, dependen de que a ellos les parezca más o menos bien pagar parte de la cuenta.

Como es bien sabido, culpables de la crisis, con excepción del buen pueblo español, hay muchos. Tenemos para elegir, según obsesiones y odios africanos de cada cual. Rodríguez Zapatero, los mercados, las empresas en las que Aznar fue o es consejero, los chinos y, por fin, los alemanes. La explicación que conduce a determinar que los alemanes son culpables, que cada vez más gente nos viene contando desde un tiempo, se resume en tres dogmas:

a) Los muy cabrones de los alemanes ahorran demasiado en lugar de derrochar como buenos latinos y por este motivo han provocado una restricción del crédito y el activo circulante de cuidado… ¡los alemanes tienen que gastar más, y a ser posible en compras masivas de apartamentos en Marina d’Or, joder, que la vivienda, y más la vivienda residencial en cuarta línea de una playa de piedras anunciada por Paula Vázquez siempre sube, es una inversión segura… para sacarnos a todos de la crisis! Si no lo hacen es porque son unos joputas egoístas que se cargan Europa, el euro y las economías de todo el continente.

b) Los muy cabrones de los alemanes se han montado una economía mega-eficiente, tecnificada, con personal cualificado, haciendo productos de valor añadido y se han puesto a competir maléficamente en la zompa euro, como si tal cosa, con las empresas de países periféricos como España, menos eficientes, que han acabado laminadas, de modo que los muy cabrones han robado nuestro mercado con estas sucias artimañas de producir más, mejor y más barato, con su sistema educativo cachas, sus empresas implicadas en la formación profesional y su tecnología aniquiladora de la competencia…. ¡los alemanes deberían ser comprensivos, joder, y empezar a montar empresas con un poco de sensibilidad, que si no los trabajadores españoles vamos a estar obligados a no almorzar una hojita en el bar, a formarnos de vez en cuando e, incluso, a tener que padecer el martirio de estudiar más allá del graduado escolar, como si esto fuera Suecia, joder!

c) Los muy cabrones de los alemanes se han aprovechado, en consecuencia, de la zona euro, invadiendo todo con sus productos y además fijando las reglas del juego, en materia de tipos de interés, inflación y valor de la moneda, a su antojo y según sus intereses, porque entre que son más, que son los más potentes y que son los que más pasta ponen, pues va y resulta que actúan pensando en sus intereses… ¡los alemanes lo que tendrían que hacer es pagar los fondos de cohesión y dejar que Italia, Grecia y España dictaran la política monetaria, joder, que nosotros sabemos lo que nos hacemos!

Mientras las cosas iban bien, con todo, tampoco nos preocuparon demasiado estos desequilibrios provocados por los cabrones de los alemanes. A fin de cuentas, también era gracias a ellos que en esos días de vino y rosas pudimos acceder a un crédito inusitadamente barato (por alguna razón desconocida para quien esto escribe los inversores estaban tan borrachos de beneficios durante una época que compraban deuda española al mismo precio que la alemana, incluso durante unos meses llegaron a hacerles pagar más a ellos que a nosotros, deslumbrados ante la magnificencia del yate del Pocero y demás líderes empresariales del país) que nos permitió comprarnos casas, segundas residencias, Porsches y BMWs todoterreno, autovías para unir todos los pueblos de más de 25.000 habitantes con varios carriles, líneas de AVE surcando estepas desérticas, aeropuertos en cualquier capital de provincia y parques industriales universitarios high-tech con edificios ultramodernos para investigación donde luego instalábamos secaderos de jamón destinados a la exportación. Nadie se quejó en exceso en ese momento, y lo cierto es que gran parte de los alegres incautos que, además, invertían en deuda española a pesar de que la rentabilidad era mínima, eran también alemanes. La borrachera, y bien que la disfrutamos, la pagaron ellos en gran parte. Por eso, de hecho, están también padeciendo las consecuencias de la resaca.

A día de hoy empieza a abrirse paso la idea de que tener a trabajadores españoles no del todo eficientes compitiendo en un mismo espacio monetario con trabajadores eficientes del valle del Po, aplicándoseles además normas laborales, fiscales y demás diferentes, espoleados por políticas fiscales nacionales dispares, no acaba de ser una buena idea porque genera desequilibrios y problemas que, careciendo de una moneda propia, son difíciles de resolver. Sumemos a ese convencimiento el hecho de que también conviven en ese mismo espacio hipereficientes trabajadores alemanes, que parecen robots productivos, los muy ********* con señores griegos a los que alguien llamado empleador tiene bajo un techo de uralita cosiendo zapatos. A corto y medio plazo, si todo va bien, la cosa es una juerga. La moneda se aprecia espoleada por los productos de los trabajadores eficientes y su capacidad para exportarlos frente a otros. Los países como España, a base de crédito anómalamente bajo, van tirando y disfrutando de las ventajas de la situación. Como los argentinos de Menem en la época de la paridad con el dólar, los españoles hemos sido los reyes del mambo durante la última década gracias a nuestro músculo financiero alimentado de solomillos españoles que ni los de Contador en forma de euros prestados por el mercado, ingenuo él, en la convicción de que éramos como alemanes. El que no se iba un par de veces al año a alguna capital europea era porque no quería. Los viajes de bodas incluían un tour por Nueva York y California para después acabar con una semanita para “descansar” en Australia, Tailandia o Cancún y reponerse del desgaste de haber liquidado las existencias de productos tecnológicos en las tiendas de la Quinta Avenida. ¡Los americanos, qué atrasados, con su dólar de mierda, que no vale nada, comparado con nuestros euros españoles….!

[B]Sin embargo, los fundamentos del modelo tarde o temprano muestran la patita. Un crédito excesivo que por barato que se haya logrado hay que devolver, un modelo productivo crecientemente ineficiente que cada vez es más incapaz de competir internacionalmente con una moneda artificialmente potente para lo que es la realidad del país… Si a eso se une una burbujita inmobiliaria de nada que tiene que acabar explotando sí o sí el cóctel es muy difícil de digerir. [/B]Y pasa lo que pasa. Llevado al extremo, que hay un momento en que como la economía del país se ponga anémica pues no hay manera de pagar las deudas que se han ido contrayendo. Con una recaudación fiscal que se ha desplomado un 30% y sin visos de recuperarse ni de que logremos poner en marcha una economía productiva de la noche a la mañana, justamente esto es lo que puede pasarle a España a poco que las cosas vayan mal. No es imposible ni increíble. De hecho, es lo que le ha pasado ya a Grecia, Irlanda o Portugal, a pesar de que hace unos años nadie era capaz siquiera de concebir esa hipótesis.

Enfrentados a esta situación, los alemanes, que a fin de cuentas son los que han prestado gran parte del dinero, los que han logrado gracias al euro unos mercados sin aranceles ni barreras de entrada para sus productos y los que están consiguiendo grandes ventajas en materia de economías de escala por haber incrementado sustancialmente su Lebensraum económico, han de decidir si pagan parte de la fiesta o no. Porque, de una manera u otra, todos los rescates de los que estamos hablando, ya sea a crédito, ya sea a fondo perdido, ya sea con eurobonos, ya sea con cualquier otro tipo de armonización, van de eso. De que Alemania y los países de su órbita paguen parte de la cuenta a cambio de tener esos mercados a su disposición. La cuestión aquí, como es obvio, es saber si les sale a cuenta. Si, enfrentados a la alternativa de pagar y quedarse el control de la economía griega, por poner un ejemplo, piensan que sí, que vale la pena. O, por el contrario, si creen que no, que es un capricho demasiado caro.

A lo largo de estos meses, mientras nosotros estábamos enfrascados en nuestras cosas, en la discusión sobre si ZP era tonto o tonto del culo, si nuestra deuda se podía pagar o no, si un apartamento en Seseña era un negocio con futuro o si Mourinho era más guapo que Guardiola, la discusión en Alemania, que aquí ha pasado prácticamente inadvertida, era casi tan divertida o más que una noche de La Noria con Hipatia de Benidorm de invitada. Se trataba de decidir si les valía la pena o no poner pasta en serio para quedarse Grecia o si mejor pasar del tema y que los griegos se apañaran. Como vivimos un momento histórico extraño, aquí los ecos que nos llegaban del asunto se vivían, con indignación, como que los alemanes “no hacían frente a su responsabilidad”. Españoles y en general todos los mediterráneos apenas hemos discutido sobre el asunto: hay un consenso brutal en que sí, en que no pasa nada por ponernos en manos de los alemanes, que nos compren la economía y a cambio dicten las normas. Así hemos bautizado todo el tema como “que Merkel ejerza como buena europeísta, como una líder responsable” y majaderías semejantes.

Mientras que en la Europa del Sur teníamos claro, y seguimos teniéndolo, que la solución, si el problema se plantea (caso hipotético para España, pero que ya es una realidad para Grecia), es que los alemanes se compren algunas economías periféricas como playground adicional para sus empresas, la opinión pública alemana no lo acababa de ver tan claro. Entre que el negocio es incierto (¿para qué quiere una persona normal comprarse un apartamento en Seseña, por mucho que esté en liquidación?), que somos economías que en el fondo les pillan un poco lejos (¡si ni siquiera han intentado invadir nunca España, de tanto que pasan de nosotros, de tan poco importantes que somos para su ámbito económico de decisión!) y que pagar facturas que no se sabe muy bien a cambio de qué se abonan nunca gusta demasiado a nadie (la vida es así, el siglo XXI es así y una cosa es comprarte una economía periférica y otra tener claro que podrás hacer lo que te plazca con ella y sin disimular, porque ahora todo el mundo es muy sensible y ni siquiera en el sexo consentido entre adultos todo el mundo tiene claro que valga cualquier cosa), el alemán de a pie, simbolizado por las posiciones adoptadas por Bild a lo largo de estos dos años, no ha visto nada claro el tema. Angela Merkel, claro, dudaba. Pero por el otro lado tenía a la FAZ, a Die Zeit y a todas las grandes empresas del país diciendo (susurrando, haciendo llegar al mensaje con la dulzura y poder de convicción que ellos tienen, que ellos saben usar, aquí y en China ex-comunista) que no podían permitirse, una vez lograda la posición económica hegemónica que han alcanzado en Europa tras tantos años, dejar caer a esos países y poner en riesgo todo lo conseguido. Que aunque sea caro, vamos, se los tienen que comprar, llegado el caso. Así que, en una decisión histórica, hace apenas una semanita, entre sudores fríos de las elites francesas, dieron el paso. Y zas, “rescataron”, como es sabido, a Grecia. Pero, ante el pavor de los gaullistas y la impresión de los ingleses, lo han hecho estableciendo reglas especiales, ajenas a la tradición de la UE, con un sistema de fondos que otorga capacidad para determinar las políticas económicas del país receptor y que, por primera vez desde que existe Europa, reconoce que el que ponga la pasta mandará. Es decir, que el apaño francoalemán de posguerra, con los alemanes pagando y los franceses dictando, ha quedado liquidado. Y que los griegos han visto cómo empiezan a desembarcar economistas alemanes que están tratando de subir el IVA y de montar sistemas que impidan que la gente se escape de pagarlo como que los taxistas te den obligatoriamente un recibito y cosas así. Probablemente esta buena gente se acabará suicidando, pero de momento están decididos a intentarlo. Ya veremos hasta dónde están dispuestos a llegar.

Eso sí, de momento, y por lo que parece, los alemanes han asumido que tomar el control de la economía griega les conviene y que pueden llegar a poner hasta 100.000 millones de euros para pagarse el capricho. Pero les ha costado más de un año decidirse. Y nadie puede estar seguro de si con España, llegado el caso, acabarían decidiendo lo mismo. Máxime teniendo en cuenta que en nuestro caso la broma les saldría algo más cara y que nuestra economía no es, ni mucho menos, esencial para ellos menos como destino vacacional. Algo que a fin de cuentas pueden tener a su disposición sin necesidad de implicarse en gestionar nuestros paradores y sombrillas playeras. Túnez les acabará sirviendo en un futuro próximo para exactamente lo mismo y a nadie se le pasa por la cabeza que sea necesario gestionarlo en persona. Esto es como la disyuntiva entre tener un apartamento y tener que correr con los gastos y los engorros de su gestión tú mismo o decidir que pasas del tema y te vas cada año a un hotelito diferente, renovado, bien cuidado… del que se encarga otro. Pues con los países-destino vacacional, lo mismo. Es un rollo quedártelos. Mejor alquilarles la habitación en verano y ya está. Otra cosa sería, claro es, Polonia, la República Checha o algún país del ámbito ecnómicamente esencial para los alemanes. Por eso, entre otras razones, los mercados los tienen a salvo.

El caso es que este dilema alemán, en el fondo, es también un dilema europeo. Las deficiencias estructurales que el modelo euro (unión económica pero no política) albergaba en su seno desde su nacimiento han aparecido en todo su esplendor, como era de prever, en cuanto han venido mal dadas. Dada la situación, la evolución futura sólo permite dos salidas: o desarticulación del euro y aparición de varias zonas monetarias diferenciadas, para que los distintos modelos económicos continentales puedan disponer, cada uno de ellos, de una moneda adecuada a sus peculiaridades; o mayor integración política de la eurozona pero gestionada al margen de los procedimientos de integración europea habituales hasta ahora porque, dicho crudamente, a partir de este punto, si los alemanes pagan no van a renunciar a mandar y a ser ellos los que determinen las políticas de la Unión. O fin del euro y vuelta a una moneda heredera del DM que abarque a Alemania y a los países que le pueden seguir (Holanda, Austria, Dinamarca, Suecia…) completada con una o varias monedas periféricas o una Unión Europea más unida en lo económico y más alemana que nunca porque, a fin de cuentas, ellos serán los que tendrán que poner la pasta, y no poca, para hacerla funcionar. Ésa es la situación y ése el dilema alemán, que a estas alturas se intuye, a la vista del precedente griego, por fin resuelto.

Mientras la factura no se encarezca demasiado parece, a día de hoy, que los alemanes están dispuestos a pagar para quedarse con el control económico de la eurozona. Europa ha cambiado definitivamente, tras 50 años de modelo Jean Monnet, y ha mutado a otra cosa. Los franceses y los alemanes, por si acaso, ya han puesto bajo mando común sus portaviones nucleares. Pero esta vez la cosa no parece que vaya a depender de las Panzerdivisionen que tenga cada uno.


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Antiguo 08-ago-2011, 11:20
Avatar de vivaelaudi
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de acuerdo en todo pero

españa va a pagar sus deudas, eso seguro, por lo menos en un 60% de probabilidades
y hasta hace poco la deuda publica patria era renta fija
hoy es renta variable

pero si yo tuviera un plan de pensiones en alemania, holanda, noruega
estaria mas seguro con deuda apañola a 15 años
que con acciones de la mayoria de las empresas patrias con rentabilidades
de un 2 o 3%

es mi sincera opinion
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Antiguo 08-ago-2011, 15:51
Avatar de fayser
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Cuando Julio César conquistó las Galias se encontró un montón de salvajes descerebrados (por muy simpáticos que los pinte Uderzo).

Compensaba el esfuerzo gracias a que una vez conquistada la Galia, descerebrados iban a quedar cuatro con la cabeza unida al cuerpo, que además servirían como esclavos, y el resto sería para Roma.

Si los Alemanes quieren hacer el esfuerzo de quedarse con Grecia no puede ser a cambio de intentar que a los griegos ahora les de por trabajar y pagar impuestos. Sólo les funcionará si antes se cargan a semejante panda desmantelando el país, haciendo pasar hambre a un par de generaciones y convirtiéndolos en esclavos que se acostumbren a currar por un cuenco de arroz.

Pero como vivimos una época en la que ya no hay decisión ni coraje, seguro que los pobres alemanes seguirán palmando pasta que los griegos se seguirán gastando en putas y farlopa.

Y donde dije Grecia, digo España.


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Antiguo 09-ago-2011, 08:02
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Se deberia jaber llevado a cabo una union economica mas eficaz ANTES de la entrada en el euro, y no la pantomima esa de Maastricht.

Pero el caso es que tras la implantacion del euro, hubo varios años para hacerlo, y no se hizo.....por que???


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Antiguo 09-ago-2011, 09:55
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Iniciado por Andrespp Ver Mensaje
Se deberia jaber llevado a cabo una union economica mas eficaz ANTES de la entrada en el euro, y no la pantomima esa de Maastricht.

Pero el caso es que tras la implantacion del euro, hubo varios años para hacerlo, y no se hizo.....por que???

¿Porque había demasiadas prebendas particulares, aquí y allí, en peligro?

Y eso, unido a un cierto optimismo e idealismo, que reinó en la generación de los "hijos de unificación europea" - Kohl y Mitterrand - ha sido suficiente para posponer las necesidades.

Ahora mismo, con los "nietos", el asunto está yendo a peor.

Porque no tienen ni que aguantar las apariencias...
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«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin



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Antiguo 09-ago-2011, 10:38
Avatar de alarife
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Iniciado por fayser Ver Mensaje
Cuando Julio César conquistó las Galias se encontró un montón de salvajes descerebrados (por muy simpáticos que los pinte Uderzo).

Compensaba el esfuerzo gracias a que una vez conquistada la Galia, descerebrados iban a quedar cuatro con la cabeza unida al cuerpo, que además servirían como esclavos, y el resto sería para Roma.

Si los Alemanes quieren hacer el esfuerzo de quedarse con Grecia no puede ser a cambio de intentar que a los griegos ahora les de por trabajar y pagar impuestos. Sólo les funcionará si antes se cargan a semejante panda desmantelando el país, haciendo pasar hambre a un par de generaciones y convirtiéndolos en esclavos que se acostumbren a currar por un cuenco de arroz.

Pero como vivimos una época en la que ya no hay decisión ni coraje, seguro que los pobres alemanes seguirán palmando pasta que los griegos se seguirán gastando en putas y farlopa.

Y donde dije Grecia, digo España.

Las cosas no son tan simples. ¿ Para qué querría Alemania que los griegos trabajasen rigurosamente y produjeran mucho y bien ? ¿ Para hacerle la competencia a ellos frente a terceros países ?

A Alemania le interesa palmar pasta vía depreciación del euro a cambio de asegurarse que los griegos siguen gastándose lo que generan mediante el turismo y la agricultura (mas lo que pillan vía crédito) en comprarse VW, Skodas, Audis, BMW, Transformadores ABB, Aspirinas Bayer, Vitrocerámicas AEG etc , etc etc.

Helmut Kohl lo tenía muy claro y por eso metió a Grecia , España y Alemania en Maastrich . Angela Merkel es un poco "cortita" (ó demasiado fiel a sus principios) y aún no lo ha entendido pero va entendiéndolo .


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Los franceses y los alemanes, por si acaso, ya han puesto bajo mando común sus portaviones nucleares. Pero esta vez la cosa no parece que vaya a depender de las Panzerdivisionen que tenga cada uno.

¿Qué portaaviones nucleares? Sólo hay un aparato de esta clase fuera de EEUU y es el Charles de Gaulle frances. Los teutones nunca han tenido portaaviones.


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El dilema español consiste en que las administraciones públicas deben de aprender a vivir en la nueva situación post-ladrillo. Se acabaron las plusvalías urbanísticas. Toca recortar..si se espera que otros financien las tropelías de la casta, podemos irnos preparandonos para lo peor. Pero en Hispanistán no quieren ni cura de adelgazamiento ni la medicina amarga germana.

Estas pajas mentales sobre los malvados alemanes y sus planes secretos de dominación me hacen gracia. Estamos en un país que fue uno de los principales mercados para Porsche y vamos de víctimas y todo.


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Antiguo 09-ago-2011, 15:25
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Uf... Al contrario, creo que aquí muchos ven/vemos a los alemanes no como malvados, sino como salvadores que enderezarán la vida pública y productiva de este país trayéndonos las claves de la seriedad y la generación de riqueza de que ellos disfrutan.

Somos los nuevos afrancesados ("ateutonados"). Pero, igual que entonces, cuesta creer que esto vaya a ser tan de color de rosa.

No existen atajos. La responsabilidad de mejorar España es de los españoles.

Pero está muy dificil, la Generación-T lo tiene todo atado y bién atado y no se ve la salida... Por lo tanto soñamos con un deus ex machina nibelungo.


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