Rectifico porque me he explicado como el culo (gracias Robergar), pero tambien porque hay mucho tiquismisimo y gente aburrida que se recrea explicando algo simple como el mercado de bonos, para darle algo de sentido a su vida y evitar su emergente condición sexual (el sabe muy bien de lo que hablo )

-Por otro lado el post de pepitogrillao esta bastante bien, aunque hay cosas que creo que se ha equivocado o no he entendido muy bien.

Simplificando mucho se puede decir que hay

Emisor = en este caso estado que através de una subasta intercambian papelitos por money.

Tenedores-Bonistas-compradores= son los que han comprado los bonos

Mercado primario = "Las subastas del tesoro",subasta "Pública"

Mercado secundrio = semiocultismo, no apto para la plebe , ningún europeito de a pie puede negociar el directamente en el mercado secundario, cuando hay tecnologia para hacerlo

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Hablemos de Barato = el "Precio" lo define la rentabilidad del cupón, en el caso de España (emisor), podriamos decir que la subasta es barata cuando se acerca a la rentabilidad que ofrece Alemania. Ejemplo si en una subasta coloca los bonos a un interes meido del 3%, ha sido una subasta "barata

Bonista una subasta al 6% (spread grande con Alemania) es una subasta Barata


Caro = para el Emisor es caro cuando se aleja de la rentabilidad que paga Alemania (que es el país con el que se compara), esta diferencia es la prima de riesgo. Ejemplo una subasta al 6% de rentabilidad media seria cara para España

Tenedor-bonista-comprador, (siguiendo el primer ejemplo)en este caso una subasta con una rentabilidad media del 3% es CARA. Ya que el interés va relacionado (esto siempre en teoria) con lo segura que es la inversion y la capicad que tiene el el emisor para pagarte los intereses mas el capital del nominal al vencimiento. Y ejpain en este caso no es Alemania
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Formas de ganar dinero de los Bonistas (basicamente)

- Esperando al vencimiento ganar "el interes" generado
- Comprar "barato" y vender "caro" la diferencia es lo que ganas
- Chantajear a los estados con la compra o venta de bono, a cambio de todo tipo de prebendas (esta forma no se hace publica pero se oyen campanas)

+

Todo lo que hayan sacado los fondos de pensionistas, inversorehh triunfadorehh a cambio de un valor seguro como la renta fija .

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Ahora pongamos el ejemplo ( cualquiera que tenga lógica puede ser válido, no digo que es lo que pase, pero si lo que "Puede" que pase)

Imaginad dos fondos buitres A y B

Estos fondos, tienen un acceso casi ilimitado a la liquidez a un interes ridiculo, ya que pertenecen a grandes grupos financieros , si esos que crean "dinero de la nada" o bien pueden pedir a la FED o al BCE dinero por un ridiculo 1%

-Buitre A y Buitre B, tieen accionistas importantes comunes y se puede decir que "son lo mismo"

-Buitre A + Buitre B, se levantan una buena mañana y deciden comprar Bonos de un país "fácil de atacar" (con esto no justifico el descalabro y la malversación de los paises "faciles de atacar) y deciden ir a una subasta del tesoro.

-Compran Bonos-patrios CAROS, los compran al 3%. Una rentabilidad ridicula para ellos y tienen mucha prisa...

-(como dice pepitogrillao) "Estan muy locos" de hecho comen bocadillos de paella con allioli por las noches. La compra de BONOS es lo suficientemente grande para influir en el mercado, pero para ellos es "pequeña" ya que son mega fondos. Pongamos que compran 100

1. A vende bonos al descuento (pierde dinero)
2. B, compra bonos "mas baratos" a A, pero a su vez pone a la venta otros bonos suyos
3. A compra bonos a B baratos, y vende otros que tiene al descuento (perdiendo dinero otra vez)
4. Bucle

Como A y B son lo mismo, ( y si no lo fueran colaboran es decir hoy por ti mañana por mi) y ya que A y B pueden manejar el precio de cotizacion segun su antojo ya que A y B al ser mega-fondos tienen una gran cantidad de bonos suficientes para influir en el precio, NO PIERDEN NADA y si por lo que fuera hubiera algun error o algun "intruso" siempre estaria el BCE para comprar los bonos en ultimo caso



-A y B han conseguido que el bono en el [B]mercado secundario[/B subas hasta 6.20%-6,30% . Todo esto marcando bien los tiempos ante la nueva subasta del Emisor.

-Justo antes de la subasta se produce una bajada de la rentabilidad, debido a diversos factores y tambien a las SUPLICAS DEL EMISOR. Estas suplicas pueden ir
1) LLoros al sistema financiero propio. El estado llora a los bancos patrios, para que estos compren bonos. A cambio de prebendas. Estos bancos si pueden piden dinero al 1% al BCE y con eso compran bonos (si pueden)
2) Lloros al BCE. A cambio de RECORTES y soberanía hace pequeñas compras
3) otros factores de los bonistas

- La subasta se coloca con una rentabilidad media del 6%, donde A y B tambien compran bonos, esta vez compran 1.000, la inversión es calificada en un informe secreto de

"Arriesgada" pero al lado hay un emoticono desconcertante es un tal roto2 "". Los que dirigen los fondos saben de que se trata.

-Ahora A Y B han tienen en su cartera 1.000 Bonos baratos que les dara una rentabilidad del 6% y han jugado con 100 bonos caros (allgunos de estos bonos se les han ido de las manos al ser vendido a otros hinversorehh)

1.) Pueden esperar al vencimiento
2.) Pueden seguir la espiral

-A y B desenpolvan un informe que pone "Punto crítico"
- A y B vuelven a hacer un bucle, con rentabilidades mas altas del 6% pero a veces por debajo del 6% ya que otros "actores del mercado" como "Bancos-propatrios" y BCE por otro lado estan intentando bajar el BONO

-Las rentabilidades menores al 6% significan que venderan los Bonos por MENOS de lo que le costaron, por tanto ganaran la diferencia.

-Este juego no tiene ningun riesgo para A y B, ya que solo tienen que esperar a que alguien los compre por debajo de lo que pagaron y por otro lado tienen tambien una estrategia alicista para llegar al "punto critico" que han leido en el informe...

-Se llega al 6.55% (por poner un ejemplo), entonces el BCE entra a lo bestia en la compra de BONOS

-El único riesgo que tenian A y B era que el estado no pudiera pagar los bonos, pero entra en juego el BCE

-El BCE hace que los Bonos bajen hasta 100 pb , por lo que A y B se deshacen de toda su cartera, ganando la diferencia entre los bonos que compraron baratos, por los bonos que el BCE esta comprando caros.

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El BCE interviene NO OFICIALMENTE pero casi al Emisor a cambio de

-Recortes
-Soberania fiscal/politica

Los Fondos A y B, con dinero prestado ya sea de sus HInversorehh o del mismo BCE o FED han ganado en esta espiral un interesante beneficio, ademas el riesgo que han corrido ha sido el siguiente:

Riesgo =

España esta intervenida!

La estrategia del BCE no va a calmar a los "mercadohh" en los proximos meses/semanas volveremos a ver subidas de la rentabilidad de los bonos, ya que el negocio no tiene ningun riesgo es simplemente un trasvase monetario de millones de personas a unos pocos cientos o Regalar dinero simplemente

SI alguien reflota este hilo dentro de un mes o dos verá que sin eurobonos todo este rollo no se acabará y que las put.as la coca y los cayaes los pagamos todos, esto hace que la responsabilidad de todo caiga solo en un Lado de la balanza

Tag:muy listo pa postear en un foro

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Este es listísimo, y de bonos entiende la hostia en verso...

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Claro, todos los pepitos hispanistanies disponen de 1100 millones liquidos...Je,je.

a eso me refiero ironicamente, los pepitos no pueden comprar bonos en el mercado secundario solo los privilegiados fondos de inversor pueden hacerlo.

El riesgo que corren es 0 antieconomico propiamente dicho.. Si nadie quiere sus bonos esta el BCE para comprarlos.

Los bonistas no importan que contraten seguros de impago, el BCE no permite quitas.

Resultado los bonos van a bajar como la espuma y tras la proxima subasta Buena de bonos ( quizas antes de ella) volveran a subir otra vez hasta cifras record, no tienen ninguna posibilidad de perder dinero, sino hay compradores esta el BCE.

No se merece aprender, pero tal cúmulo de despropósitos no puede quedar sin respuesta. Su post es un desatino de cabo a rabo.

Los bonos no tienen "precio", sino que a este lo define la rentabilidad del cupón. Usted dice que los malvados especuladores compran cuando están baratos, lo cual puede entenderse que los compran al emisor cuando la rentabilidad es baja -eso lo deduzco, porque del secundario habla después-. Luego, no han comprado "barato". Posteriormente, si el especulador quiere deshacer esas posiciones, vendiendo esos bonos "baratos" en el secundario, ha de hacerlo, precisamente porque el cupón es mucho menos rentable que las nuevas series del emisor, con un descuento en precio, que es, al cabo, lo que hace subir la rentabilidad, sin perjuicio de lo masiva o no que sea la venta.

Luego, dice usted, "esperas sentado al BCE y. vendes carisimos tus bonos (1.000 millones) baratos. Carisimos me refiero entre la diferencia entre maximos y minimos". Eso es una bobada. Un bono poco rentable no se puede vender más caro de lo que el emisor paga por uno más rentable, porque el riesgo de quita o impago afecta tanto al de tipo más alto como al otro, por lo que es un sinsentido que nadie lo fuera a comprar, ni siquiera al mismo precio sin descuento.

Perdone que le diga que no tiene ni puñetera idea de lo que está hablando. Y ya es la segunda vez en menos de una semana que hace el sandio con un tema de este tipo. Si es sólo por atacar a los malvados especuladores y hacerse el progre, busque temas menos pantanosos, que los hay.

Modérese, hombre, modérese y deje de hacer el canelo escribiendo de cosas que desconoce por completo.

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has entendido perfectamente lo del precio. Tambien has entendido el post.

El que "compro. bono a 6,40%" en pocas horas esta sacandole una rentabilidad tremenda por las compras de BCE

El problema es que no hay riesgo de quita ni de impago porque el BCE lo compra (hoy por ejemplo) todo cuando el interes se dispara.

Un negocio rentable, seguro y que va a ir creciendo en los proximos meses, ya que te repito que el riesgo que tienen los fondos al impago es 0, antes se lo venden al BCE.

El BCE a cambio pode recortes y moderacion del gasto, por lo que hay unos claros ganadores en este mercafo libeggal intervenido.

Lo vereis en las proximsas semanas. Las compras que hace el BCE son compras de todos los europeos para que unos pocos se forren

El problema es que no hay riesgo de quita ni de impago porque el BCE lo compra (hoy por ejemplo) todo cuando el interes se dispara.

Un negocio rentable, seguro y que va a ir creciendo en los proximos meses, ya que te repito que el riesgo que tienen los fondos al impago es 0, antes se lo venden al BCE.

El BCE a cambio pode recortes y moderacion del gasto, por lo que hay unos claros ganadores en este mercafo libeggal intervenido.

Lo vereis en las proximsas semanas. Las compras que hace el BCE son compras de todos los europeos para que unos pocos se forren

y de calorros la tira

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