Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > la nueva definición del precio de la vivienda
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  #1 (permalink)  
Antiguo 04-ago-2011, 13:57
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Sacado de idealista:

La nueva definición del precio de la vivienda idealista.com/news
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el precio está ligado a la hipoteca

artículo escrito por rafael bueno, socio delegado de la zona centro de proinlasa

los precios están al nivel de 2004 según las últimas estadísticas, ¿seguro?. hagamos un análisis pensando en el precio como atributo del producto vivienda y sobre los conceptos caro y barato. durante el boom inmobiliario, las ventas se producían con mucha rapidez porque la demanda devoraba el producto como las pirañas a la cría de grulla, ¡antes de tocar el agua y viva! a su vez, se producía un vertiginoso crecimiento del precio final del producto (vivienda), pero la demanda continuó devorando

un mercado en el que el precio no para de subir y la demanda sigue accediendo al mercado sin freno, ¿es normal? incluso en bienes de primera necesidad, como la gasolina, los incrementos desmesurados del precio frenan el consumo, lo estamos viendo. ¿cómo es posible que no pasara eso en la vivienda? un mercado que ha estado creciendo desde 1998 hasta 2007, tanto en volumen como en valor sin parar, no parece que su precio tenga un comportamiento que se haya regulado por la oferta y la demanda únicamente

tal vez haya que revisar el concepto de precio inmobiliario para entender este hecho. en principio, el precio es el valor que la demanda le da al producto, es decir, lo que un comprador está dispuesto a pagar por adquirir una vivienda. entonces, los 500.000 euros del precio de venta de una vivienda en 2007 era un precio al que un demandante podía acceder y los 350.000 € de la misma vivienda en la actualidad es un precio inaccesible para la demanda. pero, ¿realmente el precio de venta es el que figura en tarifa? es decir, ¿una persona que tenga ahorrados 500.000 € (¡un fenómeno!) se compra esa casa de 500.000 €? parece que no, parece que, entonces, el precio es otra cosa más complicada. podemos pensar que el precio tiene una relación muy grande con la capacidad de endeudamiento

en 2007, hasta antes de verano, todos teníamos acceso al crédito, a más o a menos pero lo teníamos pues el precio de venta casi no importaba; como se obtenía crédito, se accedía al mercado de vivienda, es decir, el acceso a la compra de vivienda estaba barato. actualmente casi nadie tiene acceso a crédito, no se puede acceder al mercado de vivienda y también da casi igual el precio de venta, ¡hoy las casas están muy caras!

debemos empezar a pensar que el precio de una vivienda no es solamente el de tarifa, si no que es una variable con varias componentes de distinto rango según el momento del mercado. a saber, precio de tarifa, capacidad de endeudamiento y capacidad de acceso al crédito. es decir, el precio son los x €/mes durante 30 años que soy capaz de conseguir que un banco me preste para hacer frente a un precio de venta determinado

actualmente nos encontramos en una situación en la que lo que tradicionalmente conocemos como precio, el de tarifa, tiene un peso casi nulo en la ecuación y lo que realmente importa es lo caro que un banco conceda un préstamo hipotecario para adquirir una vivienda.


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Antiguo 04-ago-2011, 14:03
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Nueva definicion de precio de la vivienda:

TU ZULO NO VALE UN DURO


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Antiguo 04-ago-2011, 14:06
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Pero lo mejor son algunos de los comentarios:

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seguimos dandole vueltas con el valor alto o bajo de la vivienda, era altisimo y sigue siendolo, compre quien compre, su valor se disparo y muchisima gente necesitará años para ver que eran una pasada los precios y como muchos comprarón en el boom, mas dificil es todavía digerir que tu vivienda no vale ni debería valer el precio que pagaste por ella, fin de semana en la costa del sol, recorrida en su parte oeste de malaga a sabinillas, las mismas gruas que el año pasado, las mismas urbanizaciones sin vender, los precios que se ponen bien grandes en carteles han bajado, pero siguen siendo carisimas, las mismas urbanizaciones a medio terminar, has alquilado un piso para unos días y el buen hombre que te lo alquila te lo dice claramente no pago ni contribución ni nada, te dice el precio por el que lo compro y claro te echas mano a la cabeza, porque como mucho eso vale la mitad..... me temo que quedan años para digerir todo lo que ha pasado..........

¿Como que el precio no importa ?
¿Acaso da lo mismo pedir 150000 euros de prestamo que 300000?
estamos tontos o que.

Antes las casas se vendian porque el acceso al credito era del todo al 100%. hoy en dia tambien tenemos acceso al 100% en los pisos de la banca y cajas. pero ha cambiado la mentalidad. antes la gente pensaba que cada año que pasara valdria mas y mas, incluso cada semana y mes que pasaba valia mas. al final era una pelota en aumento cogiendo cada vez mas grosor.
pero lo que ha cambiado ahora es la mentalidad de la gente. el sentirse estafado, el ver miles y miles de gente sin sus casas en la calle por no poder pagar.

entonces ahora el dinero importa mucho, el ahorro importa tambien cosa que antes no importaba y se vuelven a los tiempos de siempre, antes del boom donde el precio importaba mucho y se regateaba hasta la ultima peseta y esto es lo que va a ser durante mucho tiempo.

jajjajaja ¡qué bueno!

¡tenías que haber empezado diciendo.......! ¿saben aquel que diu?

solo una cosa, si bajaran a 600€ metro cuadrado tu no pillarías. ¿por qué? porque a 650 compraría yo..... jajajaja 60000€ piso con 100 m2 en el centro de madrid...... jajajaja o en barcelona jajajaja o sevilla, bilbao, san sebastián, málaga, ..... jajaja ¡cuanta ignorancia!

solo una cosita, el precio mínimo de venta de una vivienda siempre la marcará el coste, ya se que para tí esto es una entelequia pero es la realidad chavalín.

jjajajaj sigue con el humor eres muy muy muy bueno.

Falso!
si tu tienes un piso que te ha costado contruirlo 100.00€, y el que más te ofrece es 90.000€, se lo venderás, poque es mejor vender el piso y perder 10.000€ que no venderlo y perder 100.000.
Si yo vendo coca-colas a 3€ porque las compro a 2, si se me pone un super al lado a vederlas a 1€, por mucho que yo quiera y por mucho que me hayan costado 2€ no las podré vender a más de 1€.

exacto.
el precio minimo de venta, lo ideal para el promotor / constructor, es que ni en el peor de los casos fuese inferior a su precio de coste.
Pero no es asi, el mercado sube y baja, se compra mejor o peor, y el precio minimo de venta lo marca la demanda, no el coste.
Otra cosa es que promotor/constructor, no baje por el principio l´oreal, porque el lo vale, o porque no pueda, ese es su problema. es Como si yo me compro un coche de 20.000 (el cual quiero revender) y a los dos meses ese mismo coche vale 16.000. dependera de mi si prefiero tener una perdida invariable de 4.000, o una perdida variable aun por definir, en un mercado bajista, que seguramente a medio plazo sera una perdida mayor.

pero lo que esta claro es que coste no es igual a precio minimo de venta.

el precio de la vivienda si importa, pero como dice el articulo no es el unico parametro a tener en cuenta, la financiación es un parametro que cuenta tanto como el precio.

Lo importante es el coste total que tengo que pagar por la casa, y ese coste esta formado por el precio de tarifa, los intereses, los impuestos y los seguros que tengo que pagar. si hacemos numeros, esos costes fuera de tarifa suponen mas de la mitad del precio a pagar por lo que no se pueden obviar y fijarse solo en el precio de venta.

Tambien es muy importante el plazo que tengo para pagar y la inflaccion que a plazos largo es muy significativa, sobre todo si se compara con la alternativa a la compra que es el alquiler.

la cosa es darle vueltas al tema y retorcerlo para llegar a lo mismo:
los precios son caros, si quieres vender, tienes que bajar el precio.

El problema con el crédito (acceso y precio, que seguirá al alza) es quizás el pàrametro más negativo para que el mercado siga así de estancado. Las viviendas han bajado mucho, y quizás bajen un pelín más, pero a mí me parece que hay buenas oportunidades, siempre que no pienses en revender por un 50% más a los 4 años, porque eso no volverá a pasar.

Al de los 600 euros metro, en fin, hay gente que es impermeable a la realidad...en fin.

Sin acritud: coje el precio de una parcela a 25 kms de una ciudad, sumale lo que te vale construir por m2 (lo que cobran los albañiles, o una casa prefabricada o lo que quieras..) en la modalidad que prefieras y el tipo de edificación más sencilla del mundo, más tasa municipal, colegios, arquitecto, aparejador, seguridad y salud, empresa de control de calidad (si quieres poder venderla antes de 10 años), estudio geotecnico previo, algún imprevisto tipo con la compañía de luz,.. todo ello en un proceso estresante de año pasado, con una parte de dinero prestado con interés..

y luego te ruego que me llames y me vendas esa casa por 600 euros/m2.

Por no hablar del centro de una ciudad, que como podrás percibir es un poco más caro/solicitado.

por Dios.

Joder con el precio del metro cuadrado.

Pues habra casas que incluso en el centro de madrid, a 600€ el metro cuadrado es caro y otros donde 6000€ es barato.

en general el problema que hay es que los que venden quieren poner todos el mismo precio. si tu casa esta en la misma calle que la mia, pero la mia es nueva y tiene garage y la tuya no lo tiene y necesita una reforma de a 500€ el metro cuadrado o mas, pues les da igual, los dos ponen el mismo precio por metro cuadrado. ¿que no habeis visto casos como este?, yo a patadas.

por desgracia las grandes oportunidades estan en las casas de lujo, donde la gente esta dispuesta a bajar mas por lo inmaterial que tiene el lujo y que se pagaba en 2007 pero que ahora no paga nadie. en las casas de clase media (alta o baja, da igual) toda la oferta esta apretada en un margen por m2 muy pequeño, y todos, repito, todos, da igual en vallecas o en el barrio de salamanca van a tener que bajar los precios, unos mas, otros menos, pero todos bastante.

efectivamente las casas tienen un precio minimo, pero es de locos pensar que solo se puede contruir por encima de lo que el ciudadano medio puede pagar, el precio de la vivienda se va a tener que encontrar forzosamente con lo que se puede pagar por ella, y eso, ahora y en los proximos años (5, 10, 15 ...) va a ser poco. Y eso por varios motivos, en el corto plazo es la tasa de paro, el acceso al credito y la crisis primero general y luego del sector. En el medio plazo por que la depreciacion de la vivienda hara que se vea como poco rentable y se miraran mas los precios. y en el largo plazo por la piramide demografica. Precios de risa no vamos a ver, pagar mucho tampoco, el quid esta en saber ver donde va a ser ese encuentro y aprovechar la oportunidad, para vender antes el vendedor, para alargar el plazo de compra el comprador.

la realidad, tangible y medible es que este no es la primera burbuja inmobiliaria que ha ocurrido, ni aqui en españa ni fuera, Japon(1992), Francia (finales delos noventa), Gran bretaña, EEUU... Y en todas el proceso ha sido parecido: bajadas de precio, ajuste a la oferta y demanda, y vuelve a subir el precio. A veces incluso con rebote como en Granbretaña o España en el 1995.
Si desparece la construcion de pisos y de pronto deja de licitarse vivienda en años, una vez absorvido el stock, aquel que quiera comprarse una vivienda tendra que hacerlo obligatoriamente de segunda mano, y si el escenario politico/economico cambia,y cambia constantemente, se produce una falta de ofeta en realcion a la demanda por lo que se rpoduce un nuevo subidon y una nueva burbuja, sin ir mas lejos, eso ocurrio entre los años 1994 y 2001.
los acontecimientos muchas veces por la cercania no nos dejan ver la perspectiva, pero es muy posible incluso problable, que haya cambios politico/economicos que varien la fiscalidad de la vivienda ( el pp lo lleva en su campaña electoral, retomar la desgravacion por vivienda), vuelva a fluir el credito con normalidad, baje el porcentaje de parados y vuelva a subir pisos y casas.

lo siento pero una burbuja inmobiliaria es un fenómeno diferente a los ciclos económicos.
burbuja no es lo del 94, burbuja es esta catástrofe que hunde a millones de familias y todo el sistema financiero.
antes de dar lecciones, aprendamos.

El precio de venta razonable de una vivienda es cuando entregando un 20% de entrada, represente más o menos dos años de ingresos de los compradores, en una hipoteca a 35 años, la cuota hipotecaria representa menos de un 40% de la renta de estos, y en cualquier caso la letra de la hipoteca no está un 30% por encima del alquiler medio, en estas circunstancias el precio resultante sería el razonable, por su puesto varia en función de la renta de cada pareja, y de la zona donde se quiera vivir, si se hacen los números veréis que para una pareja de mileuristas con 14 pagas, el precio de su primera vivienda de 2ª mano en barrio obrero estaría rondando los 150.000-180.000, en el caso de una pareja con titulación media y una renta mensual de 3.000 euros, el precio puede ser razonable hasta los 220-240.000 euros, por su puesto contando que las circunstancias crediticias sean de una cierta "normalidad", pero esto es la teoría, si el dinero se regala a tipos de interés excepcionalmente bajos y la economía crece al ritmo que lo hace en china por ejemplo, las viviendas podrían subir de nuevo, si por el contrario, que es lo más probable, viviemos una temporada de estancamiento económico, aunque las condiciones del crédito mejoren no pasaríamos de los precios que he puesto, es mi humilde opinión.

efectivamente la carga hipotecaria es un límite que cuesta bajar, pero al final si no queda más remedio se bajara, ya sea el vendedor directamente o el banco.
supongo que usted como promotor habrá notado que durante el periodo de la burbuja la calidad de la construcción cayo en picado, había gran cantidad de mano de obra sin un mínimo de cualificación, cualquier cosa valía, como el margen era muy amplio se toleraban muchos errores, lo que representa sobre costes, y muy altos.
para rematar la construcción es un sector con inercia tremenda, tanto por parte de los constructores como de los compradores, apenas hay procesos industrializados, se adora el ladrillo, y cuanto más pequeño mejor, la innovación molesta, parece que el lema es "siempre se ha hecho asi"
se lo leí a un arquitecto: "españa es una país que ama su tierra, su arcilla, sus ladrillos"
Y así nos va, de esas arcillas vienen estos lodos.

"..No me alegro de la situación que estamos viviendo porque aqui pringaremos todos pero se merecen un buen castigo los que ocasionaron todo este espectaculo movidos por la avaricia. no me da pena ver a promotores, constructores y bancos con el agua al cuello porque ya han tenido su momento de gloria y verdad que no compartieron con nadie beneficios.."
_---_

ojito, que los particulares se embolsaban integramente las plusvalias y no las compartían con nadie, ni con el banco que les había facilitado el crédito para perpretar la estafa, ni con la hacienda pública (todo en dinero negro, y a pasarse por la bmw, a ver qué tienen)
mis vecinos vendieron el piso en el 2004 por 290.000 euros. 5 años antes les había costado lo mismo que a mí, 24 millones de pesetas, menos de 150.000 eur. ¿fuí yo tonto por no hacer lo mismo? ¿tendría que haber hecho lo mismo que ellos y comprarme un adosado y dos todoterrenos con los beneficios?
Sólo se que ahora mismo soy bastante feliz y duermo bien por las noches. y si tengo oportunidades laborales en otro lugar venderé esta casa a un razonable sin problemas, haciendo la" rebaja" que parezca correcta.
¡que fácil es ahora echarles la culpa ahora a los bancos!
___________________

mira, en mi barrio de san blas (madrid), vivieron la burbuja inmobiliaria como si les hubiese caido el gordo de navidad en todas las calles. quizás era la única expectativa que tenian de mejora económica.. y se volcaron completamente en ella.
vendieron sus casas de la época franquista (casitas miserables, cómo en la que nací yo) a precios astronomicos a inmigrantes (otros damnificados más por la especulación) y se compraron un piso nuevo en las deslumbrantes urbanizaciones con piscina de al lado. Y si podian, se compraban otro piso más o un apartamento en como "inversión".
Se dedicaron a trabajar para la construcción directa o indirectamente, adorando al nuevo borrego de oroy descuidaron su futuro y el de esta sociedad: mejor ganar 3.000 euros al mes haciendo reformas que ir a la universidad.
y lo que tenia que pasar, ha pasado. ¿de quién es la culpa?

qué es lo patético?
que una buena vivienda de 100 o 120 m2 cueste 100.000€?
pues eso es lo que valen donde yo vivo en alemania. con vistas, garage, trastero, gimnasio y calidad alemana. eso quiere decir, triple acristalamiento y aislación, de manera que cuando cierras una ventana se hace el silencio.
hechas para soportar 20 grados negativos con un mínimo gasto de calefacción y donde jamás encontrarás una mancha de humedad.
no como en andalucía que me ensen-aron un piso hace dos an-os y al ver dos paredes infectas de hongos me dijeron los de la inmobiliaria: "es que este an-o llovió mucho". como si las casas no fuesen para protegerse de la lluvia.
sabías que cuando vendes una casa usada en alemania debes aportar los últimos cinco an-os de consumo de luz y gas ?
eso es para calcular el grado de aislación de la vivienda. si consume mucho, la casa vale menos. te imaginas eso en espan-a ?
despatetízate chico, que si en alemania valen 100.000 en espan-a debería valer 60.000 y seguirían siendo caras considerando lo que cobra un obrero de la construcción en alemania y lo que en espan-a.

totalmente de acuerdo, el precio de los pisos han de estar relacionados con el nivel de renta de los ciudadanos (mileuristas) : ¿Cuánto tendrían que costar los pisos para ajustarse a nuestros salarios?

¿Cuánto tendrían que costar los pisos para ajustarse a nuestros salarios?. Noticias en Invertia

24.06.11| Especial Fin de Semana

¿Cuánto tendrían que costar los pisos para ajustarse a nuestros salarios?
El salario de un individuo es un factor determinante a la hora de adquirir una vivienda. Así, los expertos internacionales recomiendan que el precio máximo de un piso no sea superior a 2,5 ó 3 veces los ingresos brutos anuales de una persona. En España es imposible que este paradigma se cumpla. En 9 de las 17 CC AA, los precios de los pisos están más de un 200% por encima de esa norma. Cataluña y Madrid se llevan la palma con incrementos del 408% y del 335%, respectivamente.

Según la encuesta de estructura salarial publicada el pasado miércoles por el Instituto Nacional de Estadística (INE), el sueldo medio en España se situó en 22.511 euros durante 2009. En el supuesto de que un español medio quisiese comprarse un piso, no debería pagar por él más de tres veces sus ingresos brutos, es decir, que el precio de su futura vivienda tendría que rondar los 67.500 euros.

Y puedo seguir..


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  #4 (permalink)  
Antiguo 04-ago-2011, 14:48
Avatar de jelou
Burbujista abducido
 
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jajjajaja ¡qué bueno!

¡tenías que haber empezado diciendo.......! ¿saben aquel que diu?

solo una cosa, si bajaran a 600€ metro cuadrado tu no pillarías. ¿por qué? porque a 650 compraría yo..... jajajaja 60000€ piso con 100 m2 en el centro de madrid...... jajajaja o en barcelona jajajaja o sevilla, bilbao, san sebastián, málaga, ..... jajaja ¡cuanta ignorancia!

solo una cosita, el precio mínimo de venta de una vivienda siempre la marcará el coste, ya se que para tí esto es una entelequia pero es la realidad chavalín.

jjajajaj sigue con el humor eres muy muy muy bueno.



Este comentario se merece un;



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  #5 (permalink)  
Antiguo 04-ago-2011, 14:59
Avatar de reydmus
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Que la gente vea la ostia que se esta pegando la bolsa, y lo que le queda.

Pues ese sera el camino del precio de la vivienda.

En un pais quebrado la gente no querra vivir y un piso aqui, costara lo mismo que en El Salvador, Togo o Bolivia.


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  #6 (permalink)  
Antiguo 04-ago-2011, 15:11
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Cuánta diarrea mental.....


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  #7 (permalink)  
Antiguo 04-ago-2011, 15:17
Avatar de cuatro.g
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solo una cosita, el precio mínimo de venta de una vivienda siempre la marcará el coste, ya se que para tí esto es una entelequia pero es la realidad chavalín.

A este figura nadie le ha explicado el concepto de perdida, lo peor es que hay muchísima gente que todavía piensa que esto es así.

El overshooting va a ser brutal créanme no hay nada peor que un creyente cuando pierde la fe.
__________________

Le preguntaron a Mahatma Gandhi cuáles son los factores que destruyen al ser humano. Él respondió así:

La Política sin principios, el Placer sin compromiso, la Riqueza sin trabajo, la Sabiduría sin carácter, los Negocios sin moral, la Ciencia sin humanidad y la Oración sin caridad.


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  #8 (permalink)  
Antiguo 04-ago-2011, 15:21
Avatar de arrhenius
Burbujista obsesivo
 
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NUEVA???


por un momento he pensado que era un reflote, joder, si lo que dice es tan viejo como esta web :

PRECIO DE LA VIVIENDA = "MI MAXIMA CAPACIDAD DE ENDEUDAMIENTO A 35 AÑOS"


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  #9 (permalink)  
Antiguo 04-ago-2011, 16:24
Avatar de Pinchador
Agarrao a las kalandrakas
 
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Cuando leí el titular pensé que la definición sería "10 tapas de yogurt".
__________________



Voy a seguir opinando hasta que me baneen.


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