Burbuja.info - Foro de economía > > > Cambio de paradigma: comprar es tirar el dinero
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1  
Antiguo 08-ene-2007, 16:50
Runaway Runaway está desconectado
Bloguero del FT
 
Fecha de Ingreso: 01-marzo-2006
Mensajes: 184
Gracias: 9
53 Agradecimientos de 14 mensajes
Estoy completamente convencido de que lo único que puede hacer explotar la burbuja es la actitud de la gente. Más que los euribors y trichets varios. Para cambiar la actitud de la gente hace faltan argumentos, y los que funcionan mejor, lamentablemente, son aquellos que meten el miedo en el cuerpo.

Hasta ahora el paradigma es que alquilar es "tirar el dinero". Sin embargo, creo que dedicar el 50% de tu sueldo durante 30 años para comprar tu vivienda (especialmente cuando tu sueldo es modestito) es sencillamente tirar la vida.

Por ello, cuando os digan que alquilar es tirar el dinero, responded lo siguiente:

"Alquilar es tirar el dinero. Comprar a estos precios es tirar la vida"


Por cierto, EURIBOR hoy al 4,05%

Euribor Bolsamania

Última edición por Runaway; 08-ene-2007 a las 16:52


Responder Citando
  #2  
Antiguo 08-ene-2007, 16:58
moboncio moboncio está desconectado
Gran miembro
 
Fecha de Ingreso: 28-diciembre-2005
Mensajes: 1.140
Gracias: 237
1.215 Agradecimientos de 390 mensajes
Viendo la foto entiendo que hagas lo que te dicen, la actitud de la gente puede ser muy variable , en funcion de lo gordo que sea el palo que introduzca Trinchet en el ano de algunos.....sinceramente esudiaria argumentos mas profundos para llegar a convencimientos mas objetivos.
x cierto el euribor al 4.047 o te crees que en la actitud de la gente no cuentan 3 centesimas .
sdos


Responder Citando
  #3  
Antiguo 08-ene-2007, 17:39
Runaway Runaway está desconectado
Bloguero del FT
 
Fecha de Ingreso: 01-marzo-2006
Mensajes: 184
Gracias: 9
53 Agradecimientos de 14 mensajes
Moboncio,

creo que no me he explicado bien, o bien no has querido entender.

Tenemos la situación que tenemos porque muchos hacen lo que les dicen o lo que hace el vecino. Por desgracia.

Los argumentos consistentes son para tí o para mí. Los argumentos para la mayoría que no sabe qué es el euribor, son del palo siguiente:

"La vivienda nunca baja"
"Alquilar es tirar el dinero"
"A mi la subida del euribor no me afecta, compré antes de que subiera"


Responder Citando
  #4  
Antiguo 08-ene-2007, 17:46
>> 47 << >> 47 << está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 28-agosto-2006
Mensajes: 24.412
Gracias: 1.995
8.154 Agradecimientos de 3.994 mensajes
Comprar al triple del valor real, no tan solo es tirar el dinero, si no que encima es ser gilipollas de remate. Este ha de el mensaje a inocular colectivamente entre los tocho-adictos del frenopático nacional.


Responder Citando
  #5  
Antiguo 08-ene-2007, 18:01
moboncio moboncio está desconectado
Gran miembro
 
Fecha de Ingreso: 28-diciembre-2005
Mensajes: 1.140
Gracias: 237
1.215 Agradecimientos de 390 mensajes
Run, claro que te he comprendido, la cuestion es que venir a un foro fundamentalmente burbujista a decir:

Por ello, cuando os digan que alquilar es tirar el dinero, responded lo siguiente:

"Alquilar es tirar el dinero. Comprar a estos precios es tirar la vida"
y

lo único que puede hacer explotar la burbuja es la actitud de la gente.

Esto es como ir a un centro de dia a decirle a un yonki que tome metadona que el caballo mata (el yonki ya tiene los huevos pelaos con el tema).
Claro que tienes razon. el foro esta bastante maduro en este tipo de cuestiones, creo.
Alquilar no es tirar el dinero, es pagar un servicio, el chupa cerebros ante la insistencia sobre la propiedad ya se comenzo a establecer en la epoca franquista, asi que en este tipo de foros se buscan o por lo menos yo busco razones objetivas que me den una vision más "real" de lo que pasa y pasará en este mercado, no de que es lo que pasó y por qué.
creo que la mayoria entendemos que hay varios factores que afectan al mercado y que varios factores (euribor, demanda,posibles crisis, normativa legal...)pueden ser los que desencadenen una ruptura de los canones establecidos. Por esto exponer de forma imperativa el que tenemos que decir cuando nos digan algo, me parece pobre en argumentos,solo eso.
De todas formas el mercado del alquiler, es el que esta en el punto de mira de los gordotes, así que me parece precipitado animar a la gente a alquilar (aunque sea la única salida para muchos....me incluyo, asi que tendremos que estar atentos a ver como se desarrollan los acontecimientos.
Sobre lo que comentas que la actitud de la gente es la que movera el mercado, nosajodio, la actitud de la gente es la que tratan de manipular las instituciones, pero me sigue pareciendo arriesgado establecerlo como única cuestion.
sdos


Responder Citando
  #6  
Antiguo 08-ene-2007, 18:18
Bobojista Bobojista está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 26-junio-2006
Mensajes: 5.933
Gracias: 1.158
524 Agradecimientos de 368 mensajes
Iniciado por Runaway

Hasta ahora el paradigma es que alquilar es "tirar el dinero". Sin embargo, creo que dedicar el 50% de tu sueldo durante 30 años para comprar tu vivienda (especialmente cuando tu sueldo es modestito) es sencillamente tirar la vida.

Por ello, cuando os digan que alquilar es tirar el dinero, responded lo siguiente:

"Alquilar es tirar el dinero. Comprar a estos precios es tirar la vida"

50% de tu sueldo tirar la vida? pues muxos y más de uno de aki firmarían una hipoteca del 50% de su sueldo pero ahora mismo.

Última edición por Bobojista; 08-ene-2007 a las 18:22


Responder Citando
  #7  
Antiguo 08-ene-2007, 18:24
Alliena
Guest
 
Mensajes: n/a
Iniciado por Bobojista
50% de tu sueldo tirar la vida? pues muxos y más de uno de aki firmarían una hipoteca del 50% de su sueldo pero ahora mismo.

Juas, ya te gustaría , si buscas idiotez y suicidio colectivo te aconsejo que escarbes en otra parte; es como intentar demostrar la existencia de Dios en un foro de ateos; vamos por favor....a estas alturas.


Responder Citando
  #8  
Antiguo 08-ene-2007, 18:26
lorddelsith lorddelsith está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 12-julio-2006
Mensajes: 6.696
Gracias: 2.644
5.490 Agradecimientos de 2.229 mensajes
Ya, pero cuando la gente lleva años forrandose o sintiendose rica, no va a cambiar de actitud para que la burbuja explote, cambiará de actitud cuando la burbuja haya explotado . La gente cambia de actitud cuando tiene que vender la casa por la razón que sea (cambio de residencia, etc...) y no se la compra nadie al precio que pide. Si es obstinado aguantará un par de años. Si es muy obstinado y le sobra el dinero la aguantará toda su vida. Como la gente no suele andar tan sobrada ni ser tan obstinada, este tipo de gente influirá poco en la variación de precios. Ahora, los que esperan un pánico de la gente, vendiendo por cualquier precio y generando un alud de ventas y tirando el precio están en babia. Los próximos años serán buenos para el que teniendo dinero y paciencia pueda ir esperando a los pepitos desesperados, trabajarselos sin compasión y comprar a unos precios que hoy parecerian un chollo y que dentro de 5 años parecerán ligeramente altos. Y ojo, eso no lo considero un aterrizaje suave, porque en ese camino, media generación Baby Boom habrá quedado herida de muerte financieramente hablando. Además de los 2 millones de paradosque se avecinan. Lo que no va a ocurrir es ver como los precios se desploman publicamente y lo que hoy cuesta 300.000 verlo por 150.000 o menos. En estos procesos de crisis y estancamiento lo que suele darse es un achatamiento del mercado. Los valores mínimos caen poco, por una demanda latente que se quedó fuera del mercado (jovenes con buenos sueldos no afectados por la crisis posterior y que en cuanto el mercado se resiente entran en él) y una caida fuerte en los inmuebles más caros ante el estancamiento en las ventas, que no anima al cambio de residencia. Es el momento de conseguir esos pisos con características un poco especiales que en la fase anterior los hubiesen puesto en precios estratosféricos y que ahora se venden a precios moderados (media 2005-2004).
Por supuesto todos los escenarios son posibles, como siempre he dicho, uno tiene intuiciones y criterio, no bolas de cristal. La tradicional resistencia a la baja del mercado inmobiliario en España tiene sus razones, que en gran parte son psicológicas, pero más profundas que una simple subida o bajada de los pisos. Dentro de la mentalidad española, el ser propietario es un objetivo primordial en la vida, sin el cual uno no alcanza el status de "normal". Eso es algo que en otras culturas, sobre todo en la europea no está tan generalizado.
Ese cambio cultural se terminará dando en España de la mano de la movilidad laboral. Las mayores expectativas salariales que esta movilidad da, irá poco a poco horadando la idea de fijar la residencia en un sitio determinado por mucho tiempo. Ante esta nueva forma de vida (muy normal en EEUU, algo menos en el entorno europeo, aunque infinitamente mayor que en España), la idea de la propiedad empieza a tener menor atractivo. Los gastos de transmisión de la misma son elevados, los riesgos de bajada de valor posibles, la comodidad de alquilar y poder moverte en menos de un mes sin más complicaciones también tendrá un valor. Pero para que eso funcione necesariamente tendrán que bajar el precio de los pisos. La poca rentabilidad que se obtiene con ellos (aparte de los incrementos en su precio), con alquileres que en algunos casos no llegan ni al 2% de su valor teórico de venta terminará con este mercado, salvo que el valor de los activos se reduzca ante su demanda.
Yo he vivido en muchos paises extranjeros y jamás vi los alquileres tan baratos con relación a su supuesto valor como en España. En este momento pago 1.000€ al mes por un apartamento de lo más normalito en Casablanca, la propietaria lo compró hace 4 años por 90.000€, hoy puede costar unos 150.000€ (si, en Marruecos tambien hay burbuja, con lo que la rentabilidad sobre el precio actual es del 8%, 4 veces más que en España. Pero hay que considerar que lleva 4 años sin subir la renta, con lo que la rentabilidad inicial era del del 11,12%. En Argentina (antes de la crisis) pagaba
1.200USD (1.350€ por aquel entonces) por un piso que no costaría más de 100.000 USD. (14,4%)
Si ese 10-14% se llevara a España, el piso que voy a alquilar por 800€ pasaría a ser de unos 5.000€ al mes aprox. . Si en función del alquiler calculasemos cuanto debería costar, saldría unos 70.000€ en lugar de los 450.000 que realmente cuesta (o dicen que podría venderlo ). Lo que no es nada normal, es que la rentabilidad de un alquiler (y no estoy descontando los periodos muertos, los gastos de publicidad, el IBI, la comunidad, su depreciación, etc...) no llegue ni al 2%. Menos que inversiones mucho más seguras como las letras del estado. O menos que los dividendos de las cias. eléctricas.
Esos datos, es decir, el PER como comentaba alguno en otra línea de discusión, el tiempo que necesitamos para amortizar una inversión en función de la utilidad que nos da (con un 2% de rentabilidad nominal es igual a infinito dado que no se recupera ni la inflación), es la mejor forma de constatar la existencia de una burbuja.
Ahora bien, cuando el fin último de un bien no es tanto su utilidad física, como la satisfacción de necesidades de tercer orden en terminología de Marlow, como es la pertenencia a un determinado status o casta social, ¿como se valora eso?. Porque alquilar y vivir en la misma vivienda no te otorga ese status en España. A los ojos de los amigos, familia y vecinos eres un "inquilino", no has entrado en el selecto grupo de los propietarios.

Muy largo post, para volver al principio. No habrá cambio de mentalidad mientras que todos los que apostaron para alcanzar un determinado "status" social, sin que hubiese fundamentos económicos para ello, se paupericen y pasen dramas de los que ponen los pelos de punta, solo entonces, en el imaginario colectivo perderá atractivo el ser propietario y empezarán a pensar, que quizás a estos precios, merece la pena ser "inquilino" y no mirar los anuncios de las inmobiliarias como si de prensa naranja se tratara.

Pero vamos, solo es mi opinión.


Responder Citando
  #9  
Antiguo 08-ene-2007, 18:30
Bobojista Bobojista está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 26-junio-2006
Mensajes: 5.933
Gracias: 1.158
524 Agradecimientos de 368 mensajes
Iniciado por Alliena
Juas, ya te gustaría , si buscas idiotez y suicidio colectivo te aconsejo que escarbes en otra parte; es como intentar demostrar la existencia de Dios en un foro de ateos; vamos por favor....a estas alturas.

vamos me vas a negar k no firmarían una hipoteca de 500€ (mileurista) con el euribor actual... y con los alkileres más caros

Te aseguro k x muxo menos no la van a encontrar ya


Responder Citando
  #10  
Antiguo 08-ene-2007, 18:37
Alliena
Guest
 
Mensajes: n/a
Creo haber visto alguna encuesta por aqui en la que se veía claramente que la gente que posteamos por aqui no somos ni mucho menos mileuristas. Para mi, una hipoteca de la mitad de mi sueldo sería de unos 1.300 € y como que paso bastante, prefiero mi alquiler de 700 .

Eso sí, una hipoteca de 500 €, siempre y cuando sea por algo decente ¿quién no la quiere? hombre....tontos no somos ¿eh? pero eso hoy en día es demagogia pura y dura.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
ALQUILAR es TIRAR EL DINERO animosa Burbuja Inmobiliaria 178 08-jun-2009 19:55
Alquilar=tirar el dinero TYRELL Guardería 0 19-ago-2008 14:58
Alquilar es tirar el dinero, o no Jose Hinojosa Cobacho Burbuja Inmobiliaria 11 03-ago-2008 11:15
Alquilar es tirar el dinero. memento_ser Burbuja Inmobiliaria 205 23-jul-2008 16:02
Alquilar es tirar el dinero Virtualcharly Burbuja Inmobiliaria 1 21-may-2007 02:47


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 06:31.