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  #11  
Antiguo 08-ene-2007, 18:09
Beborn Beborn está desconectado
Niño entre el Centeno
 
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Solo como ejemplo:

Martin Varzarsky, actualmente en FON, si mal no recuerdo (lo leí o me lo comentó alguien, no se) comenzó con negocios inmobiliarios en EEUU. Creo que inicialmente compró todo un bloque de viviendas, en una localización estratégica, y pasado un tiempo lo vendió a un grupo hotelero por el que sacó una sustanciosa cantidad de dinero, que le ayudó a continuar especulando, cosa que por otra parte no ha dejado de hacer, ni siquiera ahora con FON.

Como podéis imaginar, para comprar un bloque de viviendas, por muy ruinoso que sea, se requiere mucha pasta. Y si la tienes... pues el dinero llama al dinero.
Asi se hace a sí mismo un "emprendedor-especulador".


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  #12  
Antiguo 08-ene-2007, 18:20
Draco Draco está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
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Iniciado por Mi_casa_es_tu_casa
Por alusiones.
Yo creo que los ingenieros podríamos ser capaces de crear empresas, aunque no todos tienen por qué estar interesados. Sí que es cierto que la tarea de programador está mal pagada en España en comparación con los paises de nuestro entorno.
Lo más repulsivo del sector en estos momentos, a mi entender, es la subcontratación. Estas empresas intermediarias se llevan una parte tan grande de tu nómina sólo por asegurarte que, de no ser por eso, sí estaríamos al nivel europeo. Se debería reformar laboralmente el sector, creo que se incentivaría mejor la profesión.
Por lo demás, en cuanto haya una crisis en España o siga jodiendose más a la juventud con el tema de la vivienda tengo clarísimo que cojo las maletas y me voy a Londres, París o Berlin. No perderé nada, todo lo contrario, ganaré.

Tienes toda la razón. Yo también conozco ese mundo, trabajé para una carnicera como año y medio, y conocí a gente que llevaba años así, que cogieron la cresta del dotcorn y el batacazo siguiente. Por lo que me comentaron, no es raro que la empresa para que realmente trabajas pague un 40-60% de lo que tu recibes, es decir que alguien se lleva la mitad por no hacer nada.

Pero es así, o entras de esa manera o no entras. A la empresa grande le conviene porque eres un gasto no un empleado. Los sindicatos no se van a preocupar por tí, les interesa mantener el status de los que están dentro. También hay que decir que si destacas te ofrecerán ser empleado si fuerzas la situación, pero también puedes estar así muchos años. Es una situación de cesión ilegal flagrante pero al haber mucha rotación, pocas veces puede llegar a ser interesante demandar.

Y lo más triste es que hasta la Administración hace chanchullos incluso peores. Tengo conocidos que trabajan para el Gobierno de Aragón <b>como autónomos</b>. Hacen el teatro de cada cierto tiempo de presentarse a las plazas de otros (todos saben cual es la suya). Una vez dentro llevan régimen de empleados, con sus horarios, sus vacaciones, haciendo el trabajo que no hacen los funcionarios pero sin los mínimos derechos de trabajar por cuenta ajena.

Sobre el tema principal de la innovación en España, creo que el prinicipal problema no es educación, ni siquiera de financiación. El principal problema es que abrir una empresa requiere demasiado esfuerzo y dinero. Muchas cosas que llegan lejos empiezan siendo pequeñas; alguien que hace un programilla de gestión para una tienducha, prepara una pequeña LAN para una Academia con acceso a internet, dar alguna clase en academia etc...

No son ejemplos que me invente, son cosas que he hecho o han hecho compañeros míos en los últimos años de estudiante. Si en lugar de cobrar cuatro billetes en negro pudiésemos habertenido la posibilidad de facturar a lo mejor se nos hubiese ocurrido algo un poco mayor. O nos lo plantearíamos ahora, con 3-4 años de experiencia.


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  #13  
Antiguo 08-ene-2007, 18:47
Explotaaa Explotaaa está desconectado
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Iniciado por Refused
Cuando hablo del sistema de educación español, tengo una anécdota curiosa personal que no creo he comentado nunca antes.. Remontemos a 1989... En España ese año yo quería haber entrado a estudiar informática, pero la bendita Universidad de Murcia tenía ese año números clausos y solo dejaba entrar a aquellos que hubiesen sacado mínimo un 7 en el examen de selectividad (que para el que no lo sepa, son varios exámenes de temas muy diversos). Yo había sacado un 6.03 y por tanto, según el sistema universitario español no era digno de estudiar informática.

Ahora no tendría ese problema. En la Facultad de Informática de la Universidad de Murcia no sólo no hay nota de corte sino que este año han tenido que fusionar los dos grupos de 1º (A y B) en uno sólo por falta de gente. Dentro de poco hasta regalarán un jamón al que se matricule.

Pero es que tal como está el patio en el sector informático en España "no es pa menos". A ver quien es el gilipollas que se mete a estudiar quizá una de las ingenierías más jodidas de Europa (o eso dicen) para acabar ganando 800 € y gracias.

Última edición por Explotaaa; 08-ene-2007 a las 18:57


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  #14  
Antiguo 08-ene-2007, 18:54
Salva Nos Deus Salva Nos Deus está desconectado
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Hola,
como veo que nadie ha puesto es enlace al artículo original... pues ahí va:

http://bdsv.zoomblog.com/archivo/200...prendedor.html


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  #15  
Antiguo 08-ene-2007, 19:33
Refused Refused está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Salva Nos Deus
Hola,
como veo que nadie ha puesto es enlace al artículo original... pues ahí va:

http://bdsv.zoomblog.com/archivo/200...prendedor.html

Cierto, mea culpa.


Siguiendo con el tema, no si este señor, era rico o no, pero decir que las universidades americanas no son la panacea, pues posiblemente no lo sean pero creo que estan a años luz de las españolas y bastante de muchas europeas.
O eso, o los americanos son mas listos, asi por genetico, por que si no, no lo entiendo.
Hace poco, un persona de esas que piensa como muchos de los de aqui, de esos que critican tanto a Bush, y a los americanos en general, diciendo que son todos unos paletos y que unicamente estudian historia de sus pais etc... (Supongo que ya sabeis todos la cantinela), me pregunto donde habia pasado las navidades, "En Valladolid" le conteste, y me dijo "Eso es Castilla La Mancha, no?", esto un tio licenciado.
La "tipo" universidad anglosajona es tremenda practica, en España es lo contrario, yo tengo casi dos carreras, digo casi por que la segunda estoy por terminarla, precisamente Informatica de Sistemas, la otra, es de Nautica, en la carrera de nautica, una carrera tremendamente practica, o es lo que deberia ser, se empeñan en que una persona que va a salir con un titulo de piloto sepa fisica, quimica, algebra, trigonometria, informatica, electronica, automatica y mil cosas mas que restan muchismas horas a las clases especificas, que pasa luego? Que te embarcas y no tienes ni putisima idea ni como va la radio de a bordo ni el radar ni nada de nada. Los chinos, son capitanes con un año y medio de estudios, no saben hacer integrales, pero son unos ases navegando, por que los unico que estudian... y claro, controlan el mercado... asi mil ejemplos.
A mi particularmente la enseñanza española no me mola nada. Es muy "bonita" (por decirlo de alguna manera) pero muy poco competitiva y poco practica comprada con el resto de paises.

Un saludo.

Última edición por Refused; 08-ene-2007 a las 19:35


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  #16  
Antiguo 08-ene-2007, 19:45
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Iniciado por Draco
El principal problema es que abrir una empresa requiere demasiado esfuerzo y dinero. Muchas cosas que llegan lejos empiezan siendo pequeñas;

Tienes toda la razón. Ese és el verdadero problema. La burrocràcia.


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  #17  
Antiguo 08-ene-2007, 19:45
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Himbersor
 
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Como decía un profesor mío, "la informática es la puta de las ingenierías"

Dicho lo cual, solo comentar que éste es el peor sector al que uno se puede dedicar, el intrusismo laboral es brutal (abogados, químicos, físicos...) todo dios, en un par de semanas es programador. O eso creen pues no tienen ni idea de lo que es seguir una metodología de trabajo en un proyecto.

Y para concluir, pues que seguiremos así, mientras no haya un colegio de ingenieros informáticos que respalde y avale cada proyecto que se hace en este país.

No contínuo que me enervo y me enervo y...


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  #18  
Antiguo 08-ene-2007, 19:48
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Como dato sobre eso que llamais carnicerias (consultoras de I.T.) decir que actualmente trabajo en una, aunque no dire el nombre, el cliente final paga por mi unos 50.000 euros anuales, yo veo la mitad, 25.000. Supongo que con eso queda todo dicho del tipo de calaña que son estas empresas, son las responsables directas de la precariedad laboral del sector.

Un saludo.


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  #19  
Antiguo 08-ene-2007, 20:11
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Iniciado por curiosidad_inquieta
Como decía un profesor mío, "la informática es la puta de las ingenierías"

Dicho lo cual, solo comentar que éste es el peor sector al que uno se puede dedicar, el intrusismo laboral es brutal (abogados, químicos, físicos...) todo dios, en un par de semanas es programador. O eso creen pues no tienen ni idea de lo que es seguir una metodología de trabajo en un proyecto.

Y para concluir, pues que seguiremos así, mientras no haya un colegio de ingenieros informáticos que respalde y avale cada proyecto que se hace en este país.

No contínuo que me enervo y me enervo y...

Pero si soys vosotros los que publicais manuales en el internete de programación y hay cantidad de libros de los diferentes lenguajes, es facil que hasta un charcutero o pescadero con interes programe, esta claro que nos falla la metodologia y el diseño del proyecto, yo soy intrusista un poco por obligación lo reconozco, por cierto que conozco a algunos que se sacaron la carrera de analista por tener un titulo y son unos mantas de cojones, pero entiendo que aquel que tiene carrera y le gusta lo que hace esta claro que siempre superara a un intrusista como dices.

Tambien conozco a algunos que con sus ingenierias informaticas e incluso telecos y otras ingenierias, les metieron en sistemas de telecomunicaciones que no conocian porque eran especificos de los suministradores y despues de 4 años N.P.I, estaba claro serian buenos para programar y para proyectar pero...................para el analisis y mantenimiento de esos sistemas ni MU.

Tambien estoy de acuerdo con refused, que la universidad en España carece de sentido práctico, mucho elitismo de rector inútil y endiosado y demasiada paja.

La universidad Americana mucho más especifica y practica y enfocada a la empresa, pero si que es cierto que tanto las noticias como la cultura de los Yankees se enfocan demasiado a ellos.


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  #20  
Antiguo 08-ene-2007, 20:18
curiosidad_inquieta curiosidad_inquieta está desconectado
Himbersor
 
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Iniciado por UNTROLL
Pero si soys vosotros los que publicais manuales en el internete de programación y hay cantidad de libros de los diferentes lenguajes, es facil que hasta un charcutero o pescadero con interes programe, esta claro que nos falla la metodologia y el diseño del proyecto, yo soy intrusista un poco por obligación lo reconozco, por cierto que conozco a algunos que se sacaron la carrera de analista por tener un titulo y son unos mantas de cojones, pero entiendo que aquel que tiene carrera y le gusta lo que hace esta claro que siempre superara a un intrusista como dices.

Tambien conozco a algunos que con sus ingenierias informaticas e incluso telecos y otras ingenierias, les metieron en sistemas de telecomunicaciones que no conocian porque eran especificos de los suministradores y despues de 4 años N.P.I, estaba claro serian buenos para programar y para proyectar pero...................para el analisis y mantenimiento de esos sistemas ni MU.

Tambien estoy de acuerdo con refused, que la universidad en España carece de sentido práctico, mucho elitismo de rector inútil y endiosado y demasiada paja.

La universidad Americana mucho más especifica y practica y enfocada a la empresa, pero si que es cierto que tanto las noticias como la cultura de los Yankees se enfocan demasiado a ellos.

Estoy de acuerdo contigo que el pasar por la universidad, hacer ing. informática no te garantiza ser un crack a la hora de abordar un proyecto. Pero, por qué la casa en la que vives está planificada por un arquitecto, el médico al que vas es un medico colegiado... acaso no debería ocurrir lo mismo en la elaboración de un proyecto informático. No debería estar presentado ese anteproyecto en un colegio de infórmaticos como sí ocurre con una obra civil (por ejemplo).

En la red hay manuales de informática, como hay recetas de cocina (que no te hacen chef de un 5 estrellas), hay manuales para hacer bombas o cultivar maria...

El error (o uno más) está en muchos sitios, desde oir una conversacion en el metro en el que cualquiera, ripea, baja, piratea, convierte pelis o en otro caso, paseas por las estanterias de cualquier libreria y encuentras muebles y muebles con "tochos" para hacerse un gurú de java en 21 días...

y así nos luce el pelo...

saludos!


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