Burbuja.info - Foro de economía > > > NOTICION:El dinero prestado para las hipotecas casi iguala al PIB
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  #21  
Antiguo 08-ene-2007, 23:08
borbuja borbuja está desconectado
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  #22  
Antiguo 08-ene-2007, 23:22
saquetas de Goldman saquetas de Goldman está desconectado
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Conozco un poco todo eso por lo que he podido leer por ahí.

Una duda, la gente que no tenga ninguna deuda pendiente y pueda disponer de liquidez, como crees que le pueda afectar a la crisis?

Tengo una amiga que está ahora mismo en Argentina y ME ACOJONA todo lo que me cuenta de la situación de allí y las historias que ha conocido desde que empezó el corralito... A C O J O N A pensar que eso pueda pasar aquí...

El caso de Argentina, a mi entender es diferente en muchos aspectos y creo que el "crack" se produjo por otros factores distintos a los que están en juego ahora en EEUU, España e Inglaterra. Además los volúmenes de deuda son mucho mayores en estos últimos casos, ya estamos hablando de "billones" no millones como en Argentina. En el caso de Argentina, fue el estado y no la gente quien se endeudo. En los casos de estos tres países (además de algunos otros como Irlanda y Grecia) quienes se endeudan son las personas que cayeron en la trampa del tipo de interés bajo. En el caso de Argentina la gente por lo menos podía conservar el techo ya que nadie estaba hipotecado porque los tipos de interés estuvieron siempre muy altos, la gente no le debía nada a nadie, mas bien al contrario eran los bancos quienes quedaron debiendo a la gente al ocurrir el default. En el caso de los países en donde hay burbuja inmobiliaria es lo contrario, mucha gente debe el techo que lo cubre y debe a la visa. En el caso argentino el capital se fugaba a través de los bancos hacia Europa y EEUU (aunque el capital en dinero electrónico en realidad no tiene bandera ni ocupa un lugar físico salvo los lingotes en Suiza y bancos centrales). En el caso de los países ladrilleros (y belicosos) el déficit pasa a ser superávit de China, India, Rusia, y otros países exportadores por ejemplo de petróleo y materias primas asique me temo que esto es mucho peor. Por otro lado hay que aclarar que el gasto en "defensa"de EEUU sigue siendo motor de la economía, no solo es el ladrillo..., el caso Español es diferente. El euro fuerte actúa en detrimento de las exportaciones, igual que el peso fuerte antes de la devaluación en el caso de Argentina.
En síntesis, lo que está ocurriendo aquí ahora, no tiene precedentes creo, ni por los volúmenes en juego, ni por las condiciones fundamenteales que intervienen.
La caída, (si es que ocurre) puede ser muy dura..., cuanto mas grandes y pesados, mas fuerte el golpe.
Lo que le ocurra a quienes no tengan deudas y dispongan de liquidez ya es una cuestión que tiene que ver con el futuro acerca de la cual solo se pueden hacer suposiciones. Creo que en última instancia el camino se bifurca y quedan dos opciones, o se vuelve al "gold standard"(que nunca se debiera haber abandonado) o la marca de la bestia para todos deudores y no deudores. ¿Tal vez una combinación de ambas? Quien sabe? Sólo los artífices de esto, que puedes estar seguro que los hay...
Dijo Roosevelt hace muchos años que En Política nada ocurre por casualidad; cada vez que un acontecimiento surge, se puede estar seguro de que fue previsto para llevarse a cabo de esa manera.


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  #23  
Antiguo 08-ene-2007, 23:43
Marai Marai está desconectado
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Iniciado por borbuja
Es un calculo inexacto y malintencionado pero permitanme ponerlo:

Importe del préstamo: 896042000000
Plazo (años): 25 Meses:
Periodicidad de la Cuota: Anual
Tipo de interés: 5%

Cuota a pagar: 63576381743.32 (10.578.219.852.744.04 ptas) / 40.000.000 = 1589.409543583

INTERESES: 693367543582.79
CAPITAL: 896042000000.00
------------------------------------
TOTAL: 1589409543582.79



CUADRO DE AMORTIZACIONES

ANO INTERESES CAPITAL RESTO
1 44802100000.00 18774281743.32 877267718256.68
2 43863385912.83 19712995830.49 857554722426.19
3 42877736121.31 20698645622.01 836856076804.18
4 41842803840.21 21733577903.11 815122498901.07
5 40756124945.05 22820256798.27 792302242102.80
6 39615112105.14 23961269638.18 768340972464.62
7 38417048623.23 25159333120.09 743181639344.53
8 37159081967.23 26417299776.09 716764339568.44
9 35838216978.42 27738164764.90 689026174803.54
10 34451308740.18 29125073003.14 659901101800.40
11 32995055090.02 30581326653.30 629319775147.10
12 31465988757.35 32110392985.97 597209382161.13
13 29860469108.06 33715912635.26 563493469525.87
14 28174673476.29 35401708267.03 528091761258.84
15 26404588062.94 37171793680.38 490919967578.46
16 24545998378.92 39030383364.40 451889584214.06
17 22594479210.70 40981902532.62 410907681681.44
18 20545384084.07 43030997659.25 367876684022.19
19 18393834201.11 45182547542.21 322694136479.98
20 16134706824.00 47441674919.32 275252461560.66
21 13762623078.03 49813758665.29 225438702895.37
22 11271935144.77 52304446598.55 173134256296.82
23 8656712814.84 54919668928.48 118214587368.34
24 5910729368.42 57665652374.90 60548934993.44
25 3027446749.67 60548934993.44 0.00

Lo dicho superinexacto / arbitrario / no tiene en cuenta nuevos prestamos ....
pero a todos nos gusta soltar una tonteria de vez en cuando

Si, si inexacto. De todas formas la idea es buena. Toma todas titulizaciones inmobiliarias emitidas por los bancos privados y añádeles los bonos emitidos por las autoridades monetarias, por las empresas y ponles un 5% de interés.

Nuestro crecimiento económico debería haber sido lo suficientemente fuerte en años enteriores (y en los próximos) para:

1) dejar de crear más deuda externa. (8% PIB)
2) compensar los intereses de la deuda externa (a saber)
3) proporcionar a los hogares españoles una renta que compense la inflación + los intereses crecientes de las hipotecas (Inflación + 1,20% por el incremento de intereses sobre un 100% del PIB en el 2006)

¿Cuanto necesitaríamos? ¿Un crecimiento del 5% anual?

Todo a través de un aumento de la productividad que produzca el milagro.


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  #24  
Antiguo 08-ene-2007, 23:55
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El caso de Argentina, a mi entender es diferente en muchos aspectos y creo que el "crack" se produjo por otros factores distintos a los que están en juego ahora en EEUU, España e Inglaterra. Además los volúmenes de deuda son mucho mayores en estos últimos casos, ya estamos hablando de "billones" no millones como en Argentina. En el caso de Argentina, fue el estado y no la gente quien se endeudo. En los casos de estos tres países (además de algunos otros como Irlanda y Grecia) quienes se endeudan son las personas que cayeron en la trampa del tipo de interés bajo. En el caso de Argentina la gente por lo menos podía conservar el techo ya que nadie estaba hipotecado porque los tipos de interés estuvieron siempre muy altos, la gente no le debía nada a nadie, mas bien al contrario eran los bancos quienes quedaron debiendo a la gente al ocurrir el default. En el caso de los países en donde hay burbuja inmobiliaria es lo contrario, mucha gente debe el techo que lo cubre y debe a la visa. En el caso argentino el capital se fugaba a través de los bancos hacia Europa y EEUU (aunque el capital en dinero electrónico en realidad no tiene bandera ni ocupa un lugar físico salvo los lingotes en Suiza y bancos centrales). En el caso de los países ladrilleros (y belicosos) el déficit pasa a ser superávit de China, India, Rusia, y otros países exportadores por ejemplo de petróleo y materias primas asique me temo que esto es mucho peor. Por otro lado hay que aclarar que el gasto en "defensa"de EEUU sigue siendo motor de la economía, no solo es el ladrillo..., el caso Español es diferente. El euro fuerte actúa en detrimento de las exportaciones, igual que el peso fuerte antes de la devaluación en el caso de Argentina.
En síntesis, lo que está ocurriendo aquí ahora, no tiene precedentes creo, ni por los volúmenes en juego, ni por las condiciones fundamenteales que intervienen.
La caída, (si es que ocurre) puede ser muy dura..., cuanto mas grandes y pesados, mas fuerte el golpe.
Lo que le ocurra a quienes no tengan deudas y dispongan de liquidez ya es una cuestión que tiene que ver con el futuro acerca de la cual solo se pueden hacer suposiciones. Creo que en última instancia el camino se bifurca y quedan dos opciones, o se vuelve al "gold standard"(que nunca se debiera haber abandonado) o la marca de la bestia para todos deudores y no deudores. ¿Tal vez una combinación de ambas? Quien sabe? Sólo los artífices de esto, que puedes estar seguro que los hay...
Dijo Roosevelt hace muchos años que En Política nada ocurre por casualidad; cada vez que un acontecimiento surge, se puede estar seguro de que fue previsto para llevarse a cabo de esa manera.

Otra diferencia que se me ocurre respecto al caso de Argentina tiene que ver con el aspecto sociológico: Tanto en EEUU, Inglaterra, España hay muchos inmigrantes y heterogeneidad cultural que, llegado el caso puede convertirse en un polvorín. En Argentina el caso era bien distinto y hubo mas cohesión social, incluso los piqueteros de la clase baja y ahorristas de clase media/alta se unieron (solo aquella vez) y hecharon al amigo de la rua. Esto se parece mas a la torre de babel.


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  #25  
Antiguo 09-ene-2007, 00:08
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Acerca de la deuda, el dinero electrónico y el oro y plata:

http://www.funnymoneyreport.com/article_view.php?id=21

Enslaved to a Debt Prison
Posted: 2006-12-23
By: Lee Rogers
"What really bothers me about our current economic system is how technology has been used to efficiently turn this country into a debt prison powered by computer databases that track purchases and credit worthiness..."

Implantable RFID chips for humans have already been developed and approved for use by the FDA. RFID chips are already being used on animals. It is not hard to see a future where these chips are implanted in people and you will need to use them in order to buy or sell in modern society.

This brings me to gold and silver. As our financial privacy continues to erode with all of these technological tracking mechanisms put into place, gold and silver can be used to escape from the system. Unlike binary digits stored in a database, gold and silver are real tangible items that store value and protect privacy. If the cashless tracking grid really starts ramping up, I wouldn’t be surprised to see an underground black market form where bartering tangible items like gold, silver, guns, food and water becomes a common practice. It would be a way for people to work around a society where debt enslavement is common and financial privacy is becoming a thing of the past.


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  #26  
Antiguo 09-ene-2007, 01:18
Glasterthum Glasterthum está desconectado
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Iniciado por saquetas de Goldman
Acerca de la deuda, el dinero electrónico y el oro y plata:

http://www.funnymoneyreport.com/article_view.php?id=21

Enslaved to a Debt Prison
Posted: 2006-12-23
By: Lee Rogers
"What really bothers me about our current economic system is how technology has been used to efficiently turn this country into a debt prison powered by computer databases that track purchases and credit worthiness..."

Implantable RFID chips for humans have already been developed and approved for use by the FDA. RFID chips are already being used on animals. It is not hard to see a future where these chips are implanted in people and you will need to use them in order to buy or sell in modern society.

This brings me to gold and silver. As our financial privacy continues to erode with all of these technological tracking mechanisms put into place, gold and silver can be used to escape from the system. Unlike binary digits stored in a database, gold and silver are real tangible items that store value and protect privacy. If the cashless tracking grid really starts ramping up, I wouldn’t be surprised to see an underground black market form where bartering tangible items like gold, silver, guns, food and water becomes a common practice. It would be a way for people to work around a society where debt enslavement is common and financial privacy is becoming a thing of the past.

El problema que le veo a la plata, al oro, y a cualquier metal que quieras considerar, es que dónde los guardas. Y si pagas a alguien (alguna importante entidad) para que te los guarde, pues eso, estás pagando y el dinero se te va en un momento.

Por otro lado, si inviertes en "fondos de oro" o soluciones imaginativas, entonces estás invirtiendo en "bits" como dice el del artículo, y no has conseguido utilizar el oro para lo que lo querías (tener algo tangible). Curiosamente, los que en el futuro tengan un piso en propiedad, tendrán algo tangible, que les permitirá (siempre según el punto de vista del que ha escrito eso si es que le he entendido bien) vivir un poco más fuera del mundo "virtual y esclavista" (¡toma ya! ).

Última edición por Glasterthum; 09-ene-2007 a las 01:20


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  #27  
Antiguo 09-ene-2007, 02:31
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Iniciado por rexmar
El problema que le veo a la plata, al oro, y a cualquier metal que quieras considerar, es que dónde los guardas. Y si pagas a alguien (alguna importante entidad) para que te los guarde, pues eso, estás pagando y el dinero se te va en un momento.

Por otro lado, si inviertes en "fondos de oro" o soluciones imaginativas, entonces estás invirtiendo en "bits" como dice el del artículo, y no has conseguido utilizar el oro para lo que lo querías (tener algo tangible). Curiosamente, los que en el futuro tengan un piso en propiedad, tendrán algo tangible, que les permitirá (siempre según el punto de vista del que ha escrito eso si es que le he entendido bien) vivir un poco más fuera del mundo "virtual y esclavista" (¡toma ya! ).

El valor del oro no radica en que sea tan solo otro bien tangible, sino que es algo que no se puede "crear de la nada" como el papel moneda y los bits. ¿Qué problema tiene la banca internacional en prestar dinero si es creado presionando las teclas de su ordenador? Lo mismo con el papel moneda, simple papel con tinta. Originalmente el dolar, libra, peseta o lo que fuere estaba respaldado por una cierta cantidad de oro en las bóvedas del banco central. El billete representaba en aquel entonces, un título respaldado en oro que nos permitía intercambiar bienes sin el incordio de justamente ir a comprar el pan por ejemplo con monedas de oro o plata. El billete era oro y viceversa. Luego, el amigo Nixon repitió un viejo error que ya habían cometido otros muchos en la historia y abandonó el gold standard. La reserva federal (por cierto una entidad privada desde siempre relacionada con la dinastía de banqueros Rothschild) empezó a emitir mas billetes de los estaban respaldados por oro, total qué. Para entender esto hay que pensar que el oro es un bien finito y limitado, que cuesta sudor y sangre y que tarda 10 años en extraerse desde el momento en que se detecta un yacimiento. El billete tarda un segundo o menos en imprimirse y es infinito, ni que hablar del electrónico.
En resumidas cuentas esto es muy fácil, el banquero presta lo que no tiene, esa es la clave fundamental de su éxito..., esa y que la gente siga creyendo en su dinero mágico. Esta es basicamente la alquimia moderna.
Fondos en oro y bits que hagan referencia al oro también están supuestamente respaldados por el metal. Si quieres invertir en oro hay monedas y lingotes desde una onza. Donde los vayas a guardar es una cuestión personal que desvela al humano desde antaño.

Última edición por saquetas de Goldman; 10-ene-2007 a las 23:07


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  #28  
Antiguo 09-ene-2007, 03:53
Burney Burney está desconectado
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Conozco un poco todo eso por lo que he podido leer por ahí.

Una duda, la gente que no tenga ninguna deuda pendiente y pueda disponer de liquidez, como crees que le pueda afectar a la crisis?

Tengo una amiga que está ahora mismo en Argentina y ME ACOJONA todo lo que me cuenta de la situación de allí y las historias que ha conocido desde que empezó el corralito... A C O J O N A pensar que eso pueda pasar aquí...


si tienen liquidez y la tienen en un banco... podrían perderlo todo o parte (no que no cubra en fondo de garantia bancario) si el banco se va a la porra por impagos en masa + retirada masiva de fondos por miedo al sistema.

Si tienen bonos de empresas o del estado, y la cosa se pone chunga y el estado deja de recaudar mucho dinero... podría caer el precio de su bono por riesgo de impagos, o incluso "perderlos" si la empresa se va a la porra...

ya veremos qué pasa..., pero "con estos ingredientes" la lógica dice que "el plato" no será nada bueno...


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  #29  
Antiguo 09-ene-2007, 10:24
The_Chosen The_Chosen está desconectado
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Si la deuda hipotecaria ha alcanzado el PIB...

¿Significa esto que si los bancos hiciesen "la vista gorda" durante un año nos pondríamos -a cero-?

Joder, pues no lo veo tan grave. Solo hay que sacar un decreto-ley que obligue a los bancos a cesar de su actividad durante 12 meses, y listo. España con el contador a cero, y todos igual de ricos que en el 2006


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  #30  
Antiguo 09-ene-2007, 13:28
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Iniciado por The_Chosen
Si la deuda hipotecaria ha alcanzado el PIB...

¿Significa esto que si los bancos hiciesen "la vista gorda" durante un año nos pondríamos -a cero-?

Joder, pues no lo veo tan grave. Solo hay que sacar un decreto-ley que obligue a los bancos a cesar de su actividad durante 12 meses, y listo. España con el contador a cero, y todos igual de ricos que en el 2006

Los bancos no están sujetos a la ley pusilánime de lo que va quedando del estado español. Mueven muchísimo mas capital que los estados y no están sujetos a la ley porque ellos la escriben. Mira el caso del default argentino. Si hubiera un crash mundial seguirían ganando aún más, como BBVA y Santander cuando el corralito en Argentina, a pesar de que con todo el morro dijeran en aquel entonces que la crisis argentina los había afectado negativamente. ¡Qué caraduras!


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