Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Opinión: ¿Default?, no gracias. Somos ricos: seguimos despilfarrando en AVE. ¿por que no lo paramos?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2011, 12:51
Avatar de kikoseis
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 20-marzo-2010
Mensajes: 2.100
Gracias: 3.120
1.686 Agradecimientos de 774 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Seguimos a todo trapo con el AVE, ¿como van los inversores a confiar en nosotros?

Imagínense un vecino que esta con el agua al cuello y no puede pagar la letra de su casa. El tío tiene proyectadas y en curso una serie de obras suntuosas en su salón.

Viene y le pide dinero prestado. Usted piensa: una mierda le voy a dejar un duro que esta con el agua al cuello y el tío gastando en obras de lujo. Este se va a la ruina él solito, así que no le dejo un duro.

Y em caso extremo: zaca con el interés.

Y si además ese vecino le ve usted todas las semanas firmando contratos nuevos de reformas y compra de muebles y coches guays, ya dice: a este se le ha ido la chaveta del todo, así que de dejarle dinero mucho peor que con el caso anterior.

Pues eso es España con sus AVES.

Una inversión de lujo, perdida por improductiva. ¿que genera el AVE aparte de gastos?

Hay que gastar en cosas que inviertas un euro y puedas recoger dos o más. Pues subvenciones para crear tejido empresarial, para fomentar contactos con el exterior e impulsar exportaciones, etc.

Los inversores tampoco son tontos y se fijan en estas cuestiones. ¿como nos van a prestar si en vez de invertir en inversiones productivas invertimos en productos de lujo?

Además pepino blanco se ha paseado por el mundo y reunido con grandes inversores promocionando su PEI para el AVE. Es decir ha puesto el tema en el foco de atención de esta gente, que estarán observando atentamente estas inversiones de lujo.

Para más inri pepiño se ha empeñado por ejemplo en licitar un tramo del AVE gallego que cuesta 6.000 millones, a contrareloj, y semana a semana esta soltando contrataciones. Y ya ha anunciado que seguirá lloviendo contratos hasta que se vaya.

Claro, los inversores estarán flipando en colorines varios.


Los portugueses han parado el AVE, y desde entonces parece que ha ayudado a que se calmen un poco las cosas y están más tranquilos, dentro de lo malo.


¿por que nosotros somos tan quijotes y nos vamos de cabeza al abismo sin poner remedios?

¿por que no hacemos como los portugueses y paramos el AVE?

¿es que preferimos hundirnos en el fango?

¿en que piensa ZP?
__________________



1 - Absorción de las Diputaciones por las CCAA.

2 - España tiene 8.111 municipios (media por prov: 162), 65.347 concejales.

Una provincia de 160x160 km, con municipios de un radio de unos 20km (distancia lógica para el siglo XXI por evolución de los transportes), tendría 16 ayuntamientos.

Como hay 300 pobl. de más de 25.000 hab. habría que asignarles también: unos 6 por provincia.

Suman 22 municipios por provincia: en vez de los 8.111 nos bastaría con 1.100 .

Son 7.000 menos que ahora.


Responder Citando
  #2 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2011, 12:58
Avatar de Katar
Polemico
 
Fecha de Ingreso: 14-diciembre-2009
Mensajes: 844
Gracias: 294
829 Agradecimientos de 299 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Yo cada vez me creo menos el cuento de los especuladores internacionales y la conspiración mundial del capitalismo malvado. Es cierto que hay una elite financiera, pero es que lo de la casta politica española es directamente de roca Tarpeya.

Nos merecemos lo que nos pasa, cuando salga el PP, ya vereis que España ardera. Lo del 15 m sera una mariconada. El franquismo y el PPSOE se han cargado esta sociedad haciendola ignorante y ultraindividualista...



Responder Citando
Estos 4 usuarios dan las gracias a Katar por su mensaje:
  #3 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2011, 13:08
Avatar de pasabaporaqui
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 02-diciembre-2009
Mensajes: 1.513
Gracias: 753
1.546 Agradecimientos de 592 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por kikoseis Ver Mensaje
Seguimos a todo trapo con el AVE, ¿como van los inversores a confiar en nosotros?

Imagínense un vecino que esta con el agua al cuello y no puede pagar la letra de su casa. El tío tiene proyectadas y en curso una serie de obras suntuosas en su salón.

Viene y le pide dinero prestado. Usted piensa: una mierda le voy a dejar un duro que esta con el agua al cuello y el tío gastando en obras de lujo. Este se va a la ruina él solito, así que no le dejo un duro.

Y em caso extremo: zaca con el interés.

Y si además ese vecino le ve usted todas las semanas firmando contratos nuevos de reformas y compra de muebles y coches guays, ya dice: a este se le ha ido la chaveta del todo, así que de dejarle dinero mucho peor que con el caso anterior.

Pues eso es España con sus AVES.

Una inversión de lujo, perdida por improductiva. ¿que genera el AVE aparte de gastos?

Hay que gastar en cosas que inviertas un euro y puedas recoger dos o más. Pues subvenciones para crear tejido empresarial, para fomentar contactos con el exterior e impulsar exportaciones, etc.

Los inversores tampoco son tontos y se fijan en estas cuestiones. ¿como nos van a prestar si en vez de invertir en inversiones productivas invertimos en productos de lujo?

Además pepino blanco se ha paseado por el mundo y reunido con grandes inversores promocionando su PEI para el AVE. Es decir ha puesto el tema en el foco de atención de esta gente, que estarán observando atentamente estas inversiones de lujo.

Para más inri pepiño se ha empeñado por ejemplo en licitar un tramo del AVE gallego que cuesta 6.000 millones, a contrareloj, y semana a semana esta soltando contrataciones. Y ya ha anunciado que seguirá lloviendo contratos hasta que se vaya.

Claro, los inversores estarán flipando en colorines varios.


Los portugueses han parado el AVE, y desde entonces parece que ha ayudado a que se calmen un poco las cosas y están más tranquilos, dentro de lo malo.


¿por que nosotros somos tan quijotes y nos vamos de cabeza al abismo sin poner remedios?

¿por que no hacemos como los portugueses y paramos el AVE?

¿es que preferimos hundirnos en el fango?

¿en que piensa ZP?

Cuando nos quedemos con el pais estará muy maqueado, eso pensarán
__________________



Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a pasabaporaqui por su mensaje:
  #4 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2011, 13:14
Avatar de Republik
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 15-agosto-2009
Mensajes: 4.800
Gracias: 5.510
7.331 Agradecimientos de 2.347 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Hay cosas que no queda más remedio que completar, parece conveniente acabar lo que está por encima del 80% de ejecución, por ejemplo,y eso incluye llevar la LAV de levante a Murcia y ya puestos terminar la prolongación hacia Almería,que puede venir bien al sector exportador,proque vale para mercancías.

Luego la prolongación de Valladolid a Burgos está muy avanzada, y con llevarla 120Km hacia Vitoria, se llega a la conexión con Europa. Acabar el Mediterráneo entre Vandellós y Castellón (150 KM) es también obligado. La Venta de Baños-León puede sobrar pero está tan cerca de finalizarse que se ahorraría poco, hasta el carril (hecho en España, además, en Arcelor), se ha comprado ya, y las traviesas, etc.

Lo de Galicia yo lo solucionaría haciendo LAV hasta Zamora o incluso hasta la frontera con Orense, donde no hay obstáculos, el coste es bajo y ya hay obras, y renovando y electrificando los 100Km de trazado hasta Orense capital, que mejorados permitirían tiempos razonables. Al final se ahorran miles de millones quizá dejando Orense a 2:40 de Madrid en lugar de 1:50 por la línea de los 6.000M y 70 Km de túneles. Y el de Lisboa que lo paren y mejoren la vía por Puertollano, hasta que haya dinero.

Y siempre se puede rehacer el calendario de casi todas las obras posponiéndolas para reducir el coste anual.


Responder Citando
Estos 5 usuarios dan las gracias a Republik por su mensaje:
  #5 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2011, 13:16
Avatar de BudSpencer
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 15-octubre-2008
Mensajes: 2.786
Gracias: 773
3.713 Agradecimientos de 1.366 mensajes
Ignorar usuario para siempre
La respuesta es muy sencilla. En un país con una economía tan extremadamente socialista, como es España, no hay iniciativa privada, por lo tanto si el Estado deja de regalar dinero para infraestructuras innecesarias la actividad económica se hunde en el abismo.


Responder Citando
Estos 4 usuarios dan las gracias a BudSpencer por su mensaje:
  #6 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2011, 13:18
Avatar de aguatico
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 18-mayo-2011
Ubicación: en mi acuario
Mensajes: 3.469
Gracias: 4.577
3.437 Agradecimientos de 1.449 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Porque la casta politica (que son los que lo usan) lo valen.

Y a pagar. que esto sololoarreglamosentretodos,pringáos!


Responder Citando
  #7 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2011, 13:21
Avatar de aguatico
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 18-mayo-2011
Ubicación: en mi acuario
Mensajes: 3.469
Gracias: 4.577
3.437 Agradecimientos de 1.449 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Republik Ver Mensaje
Hay cosas que no queda más remedio que completar, parece conveniente acabar lo que está por encima del 80% de ejecución, por ejemplo,y eso incluye llevar la LAV de levante a Murcia y ya puestos terminar la prolongación hacia Almería,que puede venir bien al sector exportador,proque vale para mercancías.

Luego la prolongación de Valladolid a Burgos está muy avanzada, y con llevarla 120Km hacia Vitoria, se llega a la conexión con Europa. Acabar el Mediterráneo entre Vandellós y Castellón (150 KM) es también obligado. La Venta de Baños-León puede sobrar pero está tan cerca de finalizarse que se ahorraría poco, hasta el carril (hecho en España, además, en Arcelor), se ha comprado ya, y las traviesas, etc.

Lo de Galicia yo lo solucionaría haciendo LAV hasta Zamora o incluso hasta la frontera con Orense, donde no hay obstáculos, el coste es bajo y ya hay obras, y renovando y electrificando los 100Km de trazado hasta Orense capital, que mejorados permitirían tiempos razonables. Al final se ahorran miles de millones quizá dejando Orense a 2:40 de Madrid en lugar de 1:50 por la línea de los 6.000M y 70 Km de túneles. Y el de Lisboa que lo paren y mejoren la vía por Puertollano, hasta que haya dinero.

Y siempre se puede rehacer el calendario de casi todas las obras posponiéndolas para reducir el coste anual.

Si claro, sumandolo todo 2000 km más de nada, o sea..

si ésto lo pagamos entre todos, como decía Lola flores


Responder Citando
  #8 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2011, 13:23
Avatar de kikoseis
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 20-marzo-2010
Mensajes: 2.100
Gracias: 3.120
1.686 Agradecimientos de 774 mensajes
Ignorar usuario para siempre
M
Iniciado por Katar Ver Mensaje
... es que lo de la casta politica española es directamente de roca Tarpeya.

Nos merecemos lo que nos pasa, ...

Es que nos merecemos lo que nos pasa, pues si...

Anda que si yo fuera un fondo de inversión ibaa prestarle un duro a España en este plan.

Por lo menos si paras la multimillonaria inversión del AVE consigues dos objetivos:

-aumentar la confianza de quien invierta en nuestro país.

-sentar las bases de una mejor recuperación futura, al desviar esas inversión improductiva a otras inversiones productivas


Y dentro de unos años, una vez consolidada la recuperación, ya se retomaria el AVE de nuevo.
__________________



1 - Absorción de las Diputaciones por las CCAA.

2 - España tiene 8.111 municipios (media por prov: 162), 65.347 concejales.

Una provincia de 160x160 km, con municipios de un radio de unos 20km (distancia lógica para el siglo XXI por evolución de los transportes), tendría 16 ayuntamientos.

Como hay 300 pobl. de más de 25.000 hab. habría que asignarles también: unos 6 por provincia.

Suman 22 municipios por provincia: en vez de los 8.111 nos bastaría con 1.100 .

Son 7.000 menos que ahora.


Responder Citando
  #9 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2011, 13:29
Avatar de sirpask
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 16-octubre-2009
Mensajes: 5.408
Gracias: 7.130
5.254 Agradecimientos de 2.030 mensajes
Ignorar usuario para siempre
El AVE es la unica cosa buena que se ha fabricado con el dinero de la decada de la Burbuja, el resto esta todo en paraisos fiscales.
Ha sido casirisimo construirlo pero es un puto lujo que no se hubiera fabricado sin el dinero a borbotones que se traia del futuro. Es mas importante conectar por tren de alta velocidad Cadiz, Barcelona, Bilbao, Vigo y Madrid que cualquier otra cosa actualmente, si conseguimos un buen tren no dependeremos tanto del petroleo para transportar mercancias.

EL problema del AVE es que hay politicos que han querido modificar el recorrido para construir estaciones o expropiar terrenos que no valian para nada para hacerse la foto o cobrar buenos dineros, pero la idea del AVE es una maravilla.
__________________



Salvados. Bancos, del crédito al descrédito:
http://www.lasexta.com/lasextaon/sal...edito/610053/1


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a sirpask por su mensaje:
  #10 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2011, 13:31
Avatar de Republik
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 15-agosto-2009
Mensajes: 4.800
Gracias: 5.510
7.331 Agradecimientos de 2.347 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por aguatico Ver Mensaje
Si claro, sumandolo todo 2000 km más de nada, o sea..

si ésto lo pagamos entre todos, como decía Lola flores

No, son menos de 200 Km por territorio llano entre Olmedo y el límite gallego, 120 planos ya ejecutados al +80% entre Valladolid y Burgos, otros 120 casi iguales entre Venta de Baños y León, los 150 que faltan del Mediterráneo (esto si que lleva 0% de ejecución aunque es muy necesario) y los 300 en obras también avanzadas entre Albacete y Almería. Total 850 Km que ya llevan un grado de ejecución promedio de más del 50% (falta Pajares (50 Km) , al 90% ejecutado y la Y vasca (unos 170 Km) , a más del 50% y que la pagan los vascos). En equivalencia será como construir exnovo unos 400-500Km en zona fácil y unos 100 Km en zona difícil, es decir, algo así como €3.000M lo primero y €3.000M lo segundo, el 0,6% del PIB repartible en anualidades hasta 2020+ si hiciera falta.
O los túneles de AV de Madrid y Barcelona,ambos recién terminados a la espera de tender vía y electrificación . Se puede parar con más facilidad la obra en carreteras,que no importa que queden a trozos con accesos provisionales, pero una LAV o se termina o se para llevando a cero el valor de la inversión y su utilidad futura.

Última edición por Republik; 03-ago-2011 a las 13:36


Responder Citando
Estos 4 usuarios dan las gracias a Republik por su mensaje:
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
“todos somos más pobres, pero seguimos empeñados en hacer burbujas cada vez más grand kilovatio Burbuja Inmobiliaria 1 08-may-2009 19:36
Todos somos más pobres,pero seguimos empeñados en hacer burbujas cada vez más grandes Sleepwalk Burbuja Inmobiliaria 1 08-may-2009 07:35
¿Por qué somos ricos los españoles? amenhotep Burbuja Inmobiliaria 15 14-ene-2009 11:01
Cada día somos más ricos gracias al gobierno blancanegra Burbuja Inmobiliaria 6 28-jun-2007 12:07
Somos más ricos que Alemania Bobojista Burbuja Inmobiliaria 28 18-ene-2007 20:33


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 10:54.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0