Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Por que decis que el valor de la vivienda no es riqueza real?
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  #31  
Antiguo 08-ene-2007, 00:11
saquetas de Goldman saquetas de Goldman está desconectado
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Iniciado por saquetas de Goldman
En ciertos aspectos estoy de acuerdo contigo. Aunque se me ocurre que estamos enmarañados en custiones semánticas que es mejor aclarar: "Todo" es medio, para alcanzar aparentes fines que a su vez serán medios, y así sucesivamente..., es cuestión de entender que toda la energía se transforma, no desaparece.
Sin embargo creo que el tema de qué es mas importante si unos u otros medios es muy relativo. Por ejemplo no creo como tu dices que "conceptos como tecnología, conocimiento, bienestar, etc.. "contienen" mucha más riqueza que oro, metales, petróleo, comida, vivienda, etc.." Son cuestiones aleatorias no excluyentes, por ejemplo sin comida(trigo, maiz, etc) no podemos desarrollar tecnología para extraer petróleo o crear energía que a su vez nos ayude a transportar aquellos bienes(medios) que necesitamos para alcanzar conocimiento o "bienestar" que as su vez también seguirán siendo medios para alcanzar otros fines/medios.
El tema del del oro se puede entender invirteindo la vieja frase "el tiempo es oro". El oro es tiempo. El oro (o dinero) es lo que sirve para comprar el tiempo de otros. Para aclarar la cuestión me remito a este texto:

Técnicamente, el dinero es una unidad de calculo intermediario para intercambiar tiempo contra tiempo, sin que el tiempo de unos y de otros puedan ser comparado directamente. Porque cada conversión entre dinero y el tiempo se hace sobre la base de una estimación subjetiva, que varía según la relación de fuerza económica y de información entre el comprador y el vendedor.

En la práctica, esta relación de fuerza es siempre desfavorable al consumidor-asalariado.

Cuando un individuo medio compra un producto, él paga el tiempo que fue necesario para fabricar este producto a un precio mucho mas elevado que el salario cobrado que corresponde a una fracción equivalente a su propio tiempo.

Por ejemplo, si un coche es producido en 2 horas por 20 asalariados (incluido el tiempo de los asalariados dedicados a su comercialización y el trabajo de los equipamientos utilizados), el salario de cada asalariado por esas 2 horas debería ser igual a 1/20 del precio del coche, es decir 500 $us (o Euros) si el coche vale 10.000 $us (o Euros). Lo que hace un salario horario teórico de 250 $us (o Euros). Para la mayoría de los asalariados, estamos lejos de esta situación.

Cuando un asalariado occidental da 10 horas de su tiempo, él recibe solamente el equivalente de una hora. Para un asalariado del Tercer Mundo, la relación cae a 1.000 horas contra una.

Este sistema es la versión moderna de la esclavitud.

Los beneficiarios del tiempo robado a los asalariados son las empresas, pero también los estados desde el momento en que deducen impuestos y tasas que no son utilizados en el interés general.

Extraído de http://www.syti.net/ES/Topics2.html

El tema del oro y la conveniencia de su utilización como justa medida de riqueza es un capítulo aparte acerca del cual puedes leer esto:
"gold standard manifesto"
http://www.safehaven.com/article-6611.htm

Un saludo.

Disenfranchised people of the Earth, rise! Put an end to the usurpation of power by the clique of impostors pretending to be monetary experts! Chase the money-mongers out of the temple! Cast your jail-keepers into the sixth circle of the seven in Hell to which Dante confined all counterfeiters of money, perpetrators of false pretenses, and other tormentors of widows and orphans! Truth is on your side! You, not your slave-drivers, command the high moral ground! You can win a world free of yokes! The only thing you may lose is your shackles!

Savers and producers of the world, unite!



Antal E. Fekete


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  #32  
Antiguo 08-ene-2007, 01:37
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Iniciado por saquetas de Goldman
En ciertos aspectos estoy de acuerdo contigo. Aunque se me ocurre que estamos enmarañados en custiones semánticas que es mejor aclarar: "Todo" es medio, para alcanzar aparentes fines que a su vez serán medios, y así sucesivamente..., es cuestión de entender que toda la energía se transforma, no desaparece.
Sin embargo creo que el tema de qué es mas importante si unos u otros medios es muy relativo. Por ejemplo no creo como tu dices que "conceptos como tecnología, conocimiento, bienestar, etc.. "contienen" mucha más riqueza que oro, metales, petróleo, comida, vivienda, etc.." Son cuestiones aleatorias no excluyentes, por ejemplo sin comida(trigo, maiz, etc) no podemos desarrollar tecnología para extraer petróleo o crear energía que a su vez nos ayude a transportar aquellos bienes(medios) que necesitamos para alcanzar conocimiento o "bienestar" que as su vez también seguirán siendo medios para alcanzar otros fines/medios.

Iniciado por Johnny
Ahora, me gustaría contestar a trazas, cuyo punto de vista me parece muy interesante. Creo que estamos empleando la palabra "riqueza" de manera distinta. Yo la estoy usando casi como sinónimo de "valor", mientras tú la empleas como sinónimo de herramientas de generación de valor. Si bien estos medios también son valor en sí mismos, ya que tienen una utilidad en el sentido de que son parte de la cadena de valor, creo que tu definición deja fuera o desprecia los outputs finales que, desde mi punto de vista, son riqueza por su contribución al bienestar social.


Estoy de acuerdo con vosotros que desde el punto de vista económico clásico el concepto de riqueza que comentaís es el que tiene más lógica.

El concepto de "riqueza" que yo planteo creo que queda más claro si se observa la economía como una parte de la antropología y del desarrollo de las civilizaciones. No creo que haya ejemplos en que una civilización haya dado un salto cualitativo por la mera acumulación de "inputs" o de "outputs" pero hay decenas de ejemplos en que cambios en los "medios" permitieron ese salto. Por supuesto que un "medio" (p.ej. avance tecnológico) puede ser posteriormente un output a su vez.

Eso no quita que los outputs sean lo realmente importante para los individuos, pero para un sistema económico "dinámico" (siempre pa'rriba como los pisos ) creo que los "medios" son el elemento clave, Al final creo que ahí radica la importancia de la inversión en educación, i+d, etc.. ya que es algo que dificilmente se puede comprar en el mercado, mientras que los inputs/outputs tienen casi siempre un precio identificable.


Un saludo


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