Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Por que decis que el valor de la vivienda no es riqueza real?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #21  
Antiguo 07-ene-2007, 13:38
spidi spidi está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
Fecha de Ingreso: 12-septiembre-2006
Mensajes: 65
Gracias: 0
19 Agradecimientos de 4 mensajes
Iniciado por Stock26
Mi hermano me contó que el otro dia fueron los vecinos del duplex de al lado a despedirse. Lo han vendido por 75 millones (les costó 25, como a mi hermano) y se han ido a vivir a un piso mucho más barato. Lo han hecho pq el bar que montaron les ha salido mal y han tenido q cerrar. Aquí se ha dicho muchas veces que si la vivienda sube también empobrece al propietario pq le saldría más caro cambiarse a una casa mejor, pero no habeis pensado en el caso contrario. El valor de tu vivienda está ahí y es el mejor seguro.

Y qué piensa Hacienda de todo esto? Cuántos de esos 75 kilos se han declarado? Cuando la gente habla de vender por millonadas siempre se olvidan de que hay que tributar


Responder Citando
  #22  
Antiguo 07-ene-2007, 16:40
Johnny Johnny está desconectado
Lonchafinista
 
Fecha de Ingreso: 28-noviembre-2006
Mensajes: 48
Gracias: 0
0 Agradecimientos de 0 mensajes
Bla, bla, bla. Que prefieres ahora mismo, que te den 1 millon de euros o un piso "revalorizado" a un millon de euros? Pues eso.

Hombre, esto es que no tiene nada que ver con lo que se pregunta. ¿Es la vivienda riqueza real? La respuesta es sí, te pongas como te pongas, independientemente de cómo estén los precios, de si hay burbuja o no la hay, y de todo. Lo que tú estás diciendo tiene que ver con otra pregunta totalmente distinta: ¿Valen las viviendas lo que cuestan? La respuesta es, depende de la curva de utilidad de cada uno. Lo que no se puede es mezclar churras con merinas porque no llegamos a ningún lado.

karen: creo que tienes bastante razón en lo que dices, pero desgraciadamente el mercado de la vivienda se rige por la ley de la oferta y la demanda, y es lo malo (y a la vez bueno) de dicha ley. ¿Tú eres favorable a algún tipo de regulación? Normalmente, los motivos para regular un sector suelen ser la existencia de externalidades, la posición de dominio de alguno de los agentes del mercado o por la consideración como "de primera necesidad" de los bienes intercambiados; de estas tres razones, el mercado de la vivienda sólo cumpliría la última.


Responder Citando
  #23  
Antiguo 07-ene-2007, 16:43
AloneInTheDark AloneInTheDark está desconectado
Baneado
 
Fecha de Ingreso: 07-noviembre-2006
Mensajes: 169
Gracias: 0
Agradecido 1 vez en 1 mensaje
Iniciado por Stock26
Por que decis que el valor de la vivienda no es riqueza real?
.

Porque no tienen ninguna, quizás?


Responder Citando
  #24  
Antiguo 07-ene-2007, 20:05
trazas trazas está desconectado
Concuñado de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 18-septiembre-2006
Mensajes: 1.226
Gracias: 281
937 Agradecimientos de 430 mensajes
Iniciado por Johnny
Ok, coge 20 billetes de 500 euros, mételos en un cajón y sácalos dentro de 20 años. Descubrirás "el valor temporal del dinero", y notarás cómo eres la mitad de rico que hoy.

Al efectivo se le asigna un valor porque se puede intercambiar por cosas que tengan una utilidad real, se puede invertir, etc.


A lo que te voy es que me parece muy optimista aplicar la experiencia pasada del "valor temporal del dinero" basada en la peseta a la que podemos tener en el futuro con la evolución del euro. Hemos pasado de una divisa mucho "unidad de cuenta" y muy poco "depósito de valor" a otra que por ley (estatutos UE y BCE) se quiere que sea más deposito de valor que unidad de cuenta.


Un saludo


Responder Citando
  #25  
Antiguo 07-ene-2007, 20:46
trazas trazas está desconectado
Concuñado de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 18-septiembre-2006
Mensajes: 1.226
Gracias: 281
937 Agradecimientos de 430 mensajes
Sobre lo que es riqueza real, en mi opinión es todo aquello que permite generar a su vez riqueza, con independencia de su naturaleza.

La vivienda por supuesto que puede ser riqueza real, por un lado porque cubre una necesidad básica de primer orden pero además porque por sí misma puede aportar valor añadido a una sociedad si proporciona un bienestar y seguridad para que las personas puedan generar riqueza A PARTIR de otros activos (activos que puede ir desde algo tan tangible como el dinero en efectivo hasta algo tan intangible como la inversión en educación). Es decir, la vivienda será más riqueza real cuanto mejor calidad de vida permita a los individuos.


Si, por el contrario la vivienda se convierte más en un peso (deuda) que un catalizador del bienestar, entonces se acerca a sólo a la función básica de cubrir la necesidad de vivienda. En tal caso reo que es muy mala noticia para la economía ya que aportaría muy poco valor añadido en relación a los recursos consumidos.

El tema del precio no creo que tenga relación directa con el valor añadido de la vivienda. Si la vivienda fuera muy cara pero fuera de gran calidad tal vez no podríamos hablar de burbuja, sino de un país con vivienda cara, que no es lo mismo.



Un saludo

Última edición por trazas; 07-ene-2007 a las 20:48


Responder Citando
  #26  
Antiguo 07-ene-2007, 20:57
LoboDeMar LoboDeMar está desconectado
Idealisto
 
Fecha de Ingreso: 30-julio-2006
Ubicación: IsPain
Mensajes: 797
Gracias: 569
346 Agradecimientos de 145 mensajes
Iniciado por Johnny
¿Es la vivienda riqueza real? La respuesta es sí, te pongas como te pongas, independientemente de cómo estén los precios, de si hay burbuja o no la hay, y de todo.

. (Cortesía de Saint Germain). Observa esas viviendas. Mira las magníficas instalaciones y servicios colindantes. A ver si eres capaz de cuantificar esa "riqueza".

Coñas aparte, la vivienda en sí no es riqueza. Es posibilidad de riqueza, riqueza potencial. Igual que la energía potencial, que no es energía en sí sino la posibilidad de serla.

Todo dependerá del mercado en el que esté y de las variables que condicionen a éste. Y, hoy por hoy, el mercado español tiene más visos de "chernobilizarse", dada la sobreoferta venidera, que de "puntacanizarse" y continuar con sus revalorizaciones perpetuas hasta el infinito y más allá.


Responder Citando
  #27  
Antiguo 07-ene-2007, 21:11
saquetas de Goldman saquetas de Goldman está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 02-enero-2007
Mensajes: 4.721
Gracias: 2.233
2.530 Agradecimientos de 1.253 mensajes
Iniciado por Burney
hola, la auténtica riqueza real es el billete en la mano o el saldo en el banco.

todo lo que fluctúe... puede subir o puede bajar, pero hasta que no se materialice... se que es un caso distinto, pero aún me acuerdo de cuando las terras llegaron a 170 euros...

saludos

El mercado de divisas, también fluctúa, suben y bajan unas monedas respecto a otras y respecto al oro y commodities (rescursos naturales) estos últimos son en todo caso riqueza mas "real", porque nos permiten sobrevivir. Trigo, maiz, naranjas, petróleo, uranio, cobre, acero, metales preciosos, azúcar, cafe, madera son algunos ejemplos. Mas "reales" que unos papeles de colores por los que tenemos que pringar o digitos en un ordenador.
Pero nada, mientras sigamos confundiendo medios con fines seguiremos hundiendonos...


Responder Citando
  #28  
Antiguo 07-ene-2007, 22:29
trazas trazas está desconectado
Concuñado de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 18-septiembre-2006
Mensajes: 1.226
Gracias: 281
937 Agradecimientos de 430 mensajes
Iniciado por saquetas de Goldman
El mercado de divisas, también fluctúa, suben y bajan unas monedas respecto a otras y respecto al oro y commodities (rescursos naturales) estos últimos son en todo caso riqueza mas "real", porque nos permiten sobrevivir. Trigo, maiz, naranjas, petróleo, uranio, cobre, acero, metales preciosos, azúcar, cafe, madera son algunos ejemplos. Mas "reales" que unos papeles de colores por los que tenemos que pringar o digitos en un ordenador.
Pero nada, mientras sigamos confundiendo medios con fines seguiremos hundiendonos...

Yo pienso que es más bien al revés, lo que se acerca más al concepto de riqueza son los medios, no los fines. Conceptos como tecnología, concocimiento, bienestar, etc.. "contienen" mucha más riqueza que oro, metales, petróleo, comida, vivienda, etc.. Desde este punto de vista el dinero no deja de ser un invento (medio) para que el resto de la economía gire más rápido y de manera más efectiva.

En terminos "cuantitativos" hay mucha más "energía humana" empleada detrás de un descubrimiento o avance que de los bienes que se obtienen con dicho avance. Que a nosotros nos cueste 1.000 euros comprar una televisión no quita que el valor en euros de todo el desarrollo tecnológico que, desde el principio de los tiempos, ha permitido fabricar esa televisión sea realmente incalculable (trillones???)

Los fines son necesarios (y vitales) pero no serían riqueza en el sentido económico estricto de mejorar el aprovechamiento de los recursos. Se parece un poco a la diferencia gasto/inversión.

En mi opinión el gran problema económico a largo plazo de una burbuja en activos reales como la inmobiliaria es que se gasta en "fines" y no se invierte en "medios". Por que además de que durante "x" tiempo se desvíen flujos financieros de unas actividades a otras (lo que no es tan importante a largo plazo, en mi opinión, y además para gustos los colores sobre que actividades son más o menos importantes) el efecto perverso es que se altera el coste de oportunidad de la economía, de manera que se puede crear un socavón que sólo salga a la luz cuando se caiga el tinglado.


Un saludo


Responder Citando
  #29  
Antiguo 07-ene-2007, 23:53
saquetas de Goldman saquetas de Goldman está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 02-enero-2007
Mensajes: 4.721
Gracias: 2.233
2.530 Agradecimientos de 1.253 mensajes
Iniciado por trazas
Yo pienso que es más bien al revés, lo que se acerca más al concepto de riqueza son los medios, no los fines. Conceptos como tecnología, concocimiento, bienestar, etc.. "contienen" mucha más riqueza que oro, metales, petróleo, comida, vivienda, etc.. Desde este punto de vista el dinero no deja de ser un invento (medio) para que el resto de la economía gire más rápido y de manera más efectiva.

En terminos "cuantitativos" hay mucha más "energía humana" empleada detrás de un descubrimiento o avance que de los bienes que se obtienen con dicho avance. Que a nosotros nos cueste 1.000 euros comprar una televisión no quita que el valor en euros de todo el desarrollo tecnológico que, desde el principio de los tiempos, ha permitido fabricar esa televisión sea realmente incalculable (trillones???)

Los fines son necesarios (y vitales) pero no serían riqueza en el sentido económico estricto de mejorar el aprovechamiento de los recursos. Se parece un poco a la diferencia gasto/inversión.

En mi opinión el gran problema económico a largo plazo de una burbuja en activos reales como la inmobiliaria es que se gasta en "fines" y no se invierte en "medios". Por que además de que durante "x" tiempo se desvíen flujos financieros de unas actividades a otras (lo que no es tan importante a largo plazo, en mi opinión, y además para gustos los colores sobre que actividades son más o menos importantes) el efecto perverso es que se altera el coste de oportunidad de la economía, de manera que se puede crear un socavón que sólo salga a la luz cuando se caiga el tinglado.


Un saludo

En ciertos aspectos estoy de acuerdo contigo. Aunque se me ocurre que estamos enmarañados en custiones semánticas que es mejor aclarar: "Todo" es medio, para alcanzar aparentes fines que a su vez serán medios, y así sucesivamente..., es cuestión de entender que toda la energía se transforma, no desaparece.
Sin embargo creo que el tema de qué es mas importante si unos u otros medios es muy relativo. Por ejemplo no creo como tu dices que "conceptos como tecnología, conocimiento, bienestar, etc.. "contienen" mucha más riqueza que oro, metales, petróleo, comida, vivienda, etc.." Son cuestiones aleatorias no excluyentes, por ejemplo sin comida(trigo, maiz, etc) no podemos desarrollar tecnología para extraer petróleo o crear energía que a su vez nos ayude a transportar aquellos bienes(medios) que necesitamos para alcanzar conocimiento o "bienestar" que as su vez también seguirán siendo medios para alcanzar otros fines/medios.
El tema del del oro se puede entender invirteindo la vieja frase "el tiempo es oro". El oro es tiempo. El oro (o dinero) es lo que sirve para comprar el tiempo de otros. Para aclarar la cuestión me remito a este texto:

Técnicamente, el dinero es una unidad de calculo intermediario para intercambiar tiempo contra tiempo, sin que el tiempo de unos y de otros puedan ser comparado directamente. Porque cada conversión entre dinero y el tiempo se hace sobre la base de una estimación subjetiva, que varía según la relación de fuerza económica y de información entre el comprador y el vendedor.

En la práctica, esta relación de fuerza es siempre desfavorable al consumidor-asalariado.

Cuando un individuo medio compra un producto, él paga el tiempo que fue necesario para fabricar este producto a un precio mucho mas elevado que el salario cobrado que corresponde a una fracción equivalente a su propio tiempo.

Por ejemplo, si un coche es producido en 2 horas por 20 asalariados (incluido el tiempo de los asalariados dedicados a su comercialización y el trabajo de los equipamientos utilizados), el salario de cada asalariado por esas 2 horas debería ser igual a 1/20 del precio del coche, es decir 500 $us (o Euros) si el coche vale 10.000 $us (o Euros). Lo que hace un salario horario teórico de 250 $us (o Euros). Para la mayoría de los asalariados, estamos lejos de esta situación.

Cuando un asalariado occidental da 10 horas de su tiempo, él recibe solamente el equivalente de una hora. Para un asalariado del Tercer Mundo, la relación cae a 1.000 horas contra una.

Este sistema es la versión moderna de la esclavitud.

Los beneficiarios del tiempo robado a los asalariados son las empresas, pero también los estados desde el momento en que deducen impuestos y tasas que no son utilizados en el interés general.

Extraído de http://www.syti.net/ES/Topics2.html

El tema del oro y la conveniencia de su utilización como justa medida de riqueza es un capítulo aparte acerca del cual puedes leer esto:
"gold standard manifesto"
http://www.safehaven.com/article-6611.htm

Un saludo.


Responder Citando
  #30  
Antiguo 07-ene-2007, 23:57
Johnny Johnny está desconectado
Lonchafinista
 
Fecha de Ingreso: 28-noviembre-2006
Mensajes: 48
Gracias: 0
0 Agradecimientos de 0 mensajes
Coñas aparte, la vivienda en sí no es riqueza. Es posibilidad de riqueza, riqueza potencial. Igual que la energía potencial, que no es energía en sí sino la posibilidad de serla.
Todo dependerá del mercado en el que esté y de las variables que condicionen a éste. Y, hoy por hoy, el mercado español tiene más visos de "chernobilizarse", dada la sobreoferta venidera, que de "puntacanizarse" y continuar con sus revalorizaciones perpetuas hasta el infinito y más allá

Insisto, creo que hay gente que confunde el valor intrínseco de las cosas con el precio. Una vivienda aporta riqueza porque es un bien utilizable y que cubre unas necesidades y aporta un bienestar. Las viviendas de mejor calidad aportarán más riqueza que las de calidad inferior, pero todas tienen un cierto valor y aportan riqueza. No es riqueza POTENCIAL, es riqueza en sí misma (como "riqueza potencial" yo calificaría, por ejemplo, al dinero que parece que tanto os gusta). Esto no tiene nada que ver con el precio que alcancen las viviendas en mercado, que puede ser absurdamente caro, ridículamente barato, o lo que sea.

Ahora, me gustaría contestar a trazas, cuyo punto de vista me parece muy interesante. Creo que estamos empleando la palabra "riqueza" de manera distinta. Yo la estoy usando casi como sinónimo de "valor", mientras tú la empleas como sinónimo de herramientas de generación de valor. Si bien estos medios también son valor en sí mismos, ya que tienen una utilidad en el sentido de que son parte de la cadena de valor, creo que tu definición deja fuera o desprecia los outputs finales que, desde mi punto de vista, son riqueza por su contribución al bienestar social.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
varias cajas venden sus carteras hipotecarias con descuentos 50% valor real guliano5 Burbuja Inmobiliaria 6 10-jul-2008 11:34
El valor real de los alimentos Berebere Burbuja Inmobiliaria 8 23-nov-2007 04:32
Tiembla la vivienda ¿Y el efecto riqueza? El_Presi Burbuja Inmobiliaria 3 15-ago-2007 23:58
La vivienda supone el 50% de la riqueza acumulada de España ElGranHeroeAmericano Burbuja Inmobiliaria 7 12-jul-2007 15:18
Los agentes rechazarán los pisos que cuyo precio «no responda al valor real» adrlana Burbuja Inmobiliaria 3 10-jul-2007 14:45


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 23:41.