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  #1  
Antiguo 06-ene-2007, 21:42
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Pienso que la solución para los que quieran una vivienda pasa por montarse una cooperativa.

Ya se que me vais a decir lo de la UGT, los timos y tal y tal.....

Mira la realida es diferente, se puede montar una cooperativa sin animo de lucro, es decir los dirigentes quieren una vivienda

Se funda una cooperativa ante un Notario,

Se busca una arquitecto de prestigio o conocido que quiera realizar el proyecto, (seria bueno recurrir a universidades, catedráticos, docentes...)
Es decir gente que de garantias...

cuando se tiene el proyecto para hacer por ejemplo 200 pisos, falta buscar suelo.

Recomiendo buscar un municipio pequeño cerca de una gran ciudad, por Ejemplo: Madrid, Valencia, Barcelona....

Implicar tambien a gente del pueblo, zona diciendo que pueden conseguir una vivienda en Madrid por 100.000 euros (precio real)

Hace falta que se implique gente que trabaja disiteresadamente, y procurar que no se obtenga beneficio, es decir no vale para nada que vaya mi primo el fontanero....

Los pasos a seguir son los siguientes:

Buscar un número mínimo de socios
Poner dinero mínimo, para realizar el proyecto (buscar arquitectos, ingenieros jovenes con ganas de trabajar, universidades...)
Seleccionar los ayuntamientos donde se pueda conseguir suelo a precio de coste, y nada de expeculación ni corrupción (NADIE VA A GANAR DINERO)

Realizar un concurso público con el proyecto, se pueden presentar grandes constructoras: ACS. OHL, o otras medianas dado que la obra va a tener un coste de 10 millones o mas de Euros (no es viable para 10 pisos)

Se necesita financiacion, y se puede recurrir a cooperativas locales, o cajas rurales....

Se ponen los plazos y se entregan las viviendas a precio de coste....

Cada persona firma un credito con su banco, y tiene que pagar el que no paga no se le da la vivienda...


Cuando se entregan las viviendas, se disuelve la cooperativa. El objetivo es simple, conseguir una vivienda.




El problema que pasa es el siguiente:

Las personas no son honradas, y no actuan de buena Fe, y la gente tiene miedo.

Por eso se tiene que hacer todo transparente, buscando ayudas de organismos públicos


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  #2  
Antiguo 07-ene-2007, 02:13
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Las cooperativas han funcionado y crean empleo.

El problema que pasa que como siempre hay gente que va intentar aprovecharse de los demás.

Es decir da miedo eso de dar dinero, y después quiebre.

Yo no soy arquitecto, pero estudie la "Economía Social" y pienso que en los colectivos de Vivienda Digna, hay gente suficiente cualificada para llevar a cabo estás iniciativas.

El problema como siempre es el suelo, pero si han recalificado terrenos para que gente se forre, no piensas que sería más justo que se beneficiara 200 familias...

El problema radica que hay muchos intereses, pero pienso que es la mejor solución.

Y tampoco es nada del otro mundo...

Se sabe cuanto vale el suelo
Se sabe cuanto cuesta la obra, pongamos 600 euros el metro

Se hace un concurso público donde se presentan empresas (Urbis, Metrovacesa, no construyen ellos sino que subcontratan a otras empresas)

Al final hace falta la financiacion, y es garantizar por alguna entidad los 10 o 20 millones de euros, por ello sería que todos los socios pidieran una hipoteca en la misma entidad....

Al final el mismo proyecto se puede exportar a otras zonas, porque si el pocero gana 700 millones de euros ese es el EXCEDENTE DEL CONSUMIDOR QUE SE QUEDA, por gestinarlo el, unido a la revalorización del suelo.

En lo de la liberilización del suelo yo estoy a favor con una restricción, limitando la superficie que puede tener una empresa o persona en un lugar.

Si por ejemplo todo el suelo de una zona es de una persona este puede hacer lo que quiera, si por el contrario el suelo es de 200 personas estás no tiene poder porque no se ponen de acuerdo, y todas se pondrían a construir.

Tienes razón en lo de la autoconstrucción, pero siempre para chalets o zonas rurales....

Simplemente esto va contra toda lógica económica, y para mí es un robo a mano armada....


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  #3  
Antiguo 07-ene-2007, 04:43
Andriu_ZGZ Andriu_ZGZ está desconectado
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Yo pienso que las cooperativas deberían ser pequeñas y formadas por particulares, cuyo objetivo sea la adquisicion de algún terreno.
De ahi posteriormente se podría tratar de hablar con alguna empresa de casas prefabricadas de modo que se pueda proyectar una pequeña urbanización.

Me refiero a hacer este tipo de planes a una escala más pequeña, con menos ruido, pero con muchas mas cooperativas.

¿sería viable este asunto?

Un saludico


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  #4  
Antiguo 07-ene-2007, 08:06
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Joder, cómo somos los españoles de ladrones que no podemos juntarnos cuando hay dinero de por medio porque nos lo robamos...
En fin, en cualquier caso, ya se expuso en este foro la solución para evitar la estafa en cooperativas.
Se trataría de llevar a cabo los pagos de manera escalonada, según trabajos hechos.
Se cimenta, los usuarios pagan.
Se lleva a cabo la siguiente fase, se paga, y así consecutivamente hasta el final.

No tiene sentido dar todo el dinero de la casa por adelantado si no se va a gastar hasta el final.


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  #5  
Antiguo 07-ene-2007, 12:06
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Difícil lo de las cooperativas....

únicamente en el País Vasco tiene mentalidad de cooperativistas (véase la agrupación de cooperativas Mondragón que facturó más 9800 millones de euros en un año).

Según mi opinión en el resto de España todavía no estamos preparados para la mentalidad cooperativista...siempre hay algún listillo que intenta sacar partido.

Yo mismo lo he intentado junto con mis compañeros de carrera (todos Ing. de Caminos) y no resultó.... cuando empieza a haber dinero por medio...


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  #6  
Antiguo 07-ene-2007, 13:21
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Ya pero hay que pensar una cosa aunque seguro que no se cumple por naturaleza, y es que los HOMBRES somos corruptos por naturaleza.

Aquí en Estados Unidos, Inglaterra,.....

Cuál es la diferencia:

Pues en Estados Unidos te ponen en la carcel 40 años y no sales cuando te pillan, y en España a los 2 meses estás en la calle.

Es así de simple, si los de Marbella hubieran sabido que SE IBAN A PUDRIR EN LA CARCEL, seguro que más de uno se lo hubiera pensado.

Pero como sabían que todo lo más les tocarían 2 años y los fines de semana en el Chalet de Marbella, está claro que muchos de este foro hubieran corrido el riesgo

Dado que tener una fortuna a cambio de eso vale la pena, porque pagar una hipoteca puede ser peor que vivir en la carcel.



Segundo y al grano, las cooperativas se tienen que formar de tal forma que sea imposible que nadie se beneficie.

Como????????

Simple, todo con concurso público (nada de la empresa de mi primo)

Y el dinero en el banco, y solo se puede sacar si todos los socios firman, o tienen la mayoría, y nadie tiene contacto con el dinero.

No hay que olvidar, que para que todo sea justo habría unas cuantas personas, la dirección de la cooperativa que tendrían un sueldo estipulado, es decir por ejemplo 6.000 euros desde que empieza el proyecto hasta que termina, es decir tampoco se trata que el que lo organicen todo lo hagan gratis, tienen que tener una compensación estipulada en los estatutos.

La diferencia en esá compensación siempre son los beneficios, de la empresa y es donde biene las avaricias

El POCERO ESA CIFRA ES 700.000.000 de Euros y esta cifra se consigue de:

Nº de viviendas * (Coste de venta - Coste real) con márgenes para mi de USURA dado que superan el 200%

En una cooperativa este margén puede ser un 5%, y se benefician los que compran la vivienda por 100.000 euros en lugar del 300.000 euros.

Imposible no es nada, si una cooperativa se hace bien, nadie puede ganar dinero, dado que al ser todo por concursos públicos, y nadie puede sacar el dinero del banco, es imposible que aparezca la corrupción.


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  #7  
Antiguo 07-ene-2007, 13:44
jarto jarto está desconectado
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Ayer en mi casa estuvimos discutiendo sobre el tema de vivienda entre mis padres mi hermano y su novia y yo. Su novia es profesora de matemáticas y es muy lista y entre ella y yo dejamos a mis padres planchados cuando empezamos a rebatir su "consejo" de comprar una vivienda enseguida ahora que ganan los dos un buen sueldo...
Al final más o menos le convencimos a mis padres, sobretodo a mi madre con una mentalidad pepitil que es insufrible, que es el peor momento para intentar comprar, además ellos viven de "alquiler" cuasi-gratuito (sólo pagan gastos de luz, agua y gas y poco más.. menuda suerte!) y no les corre mucha prisa.

El caso es que comentando otras alternativas sacamos el tema del alquiler (descartado por mis padres) y las cooperativas y coincidimos (mi futura cuñá y yo sobretodo) en que lo mejor, en todo caso, sería comprar un terreno entre varios familiares (su hermano también estaría interesado) con suficiente edificabilidad como para construir, más adelante (cuando la cosa vaya para abajo y el sector se frene), varias casas.
Es decir, cooperar entre un grupo reducido y con interés común real, a ser posible con familiares que conozcamos bien y sepamos que son trigo limpio (ya que sabemos que hasta en las mejores familias siempre hay un mamón), con los que sepamos que no hay riesgo de que nos la peguen, porque como habéis apuntado en éste mundillo hay mucho miedo a la quiebra y a la vez ansia de beneficio: abundan muchos listillos aprendices de especulata.
Un ejemplo es la típica triquiñuela de contratar a "amigos" para que nos realicen las obras a un precio rebajado y que nos lo pague el resto de la cooperativa sin que en teoría se enteren...por ejemplo. Aunque supongo que ahí entraría el papel de controlar y poner las cuentas claras y limpias.


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  #8  
Antiguo 07-ene-2007, 19:53
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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El problema de las cooperativas es lo de siempre el suelo, tienen que competir con promotoras privadas en la adquisición del mismo y asi es imposible y luego la linea de credito para la compra de terrenos es mucho más dura que las condicciones que se le dan a un promotor privado.

El dinero que se pide por adelantado es para financiar el prestamo para la compra de terreno, ¿como se va a promocionar una cooperativa sin terrenos?, ¿de donde se saca el dinero para comprarlo?, pues de los cooperativistas por adelantado y pidiendo un prestamo, solo que encima las cooperativas pagan menos por los terrenos que las promotoras, asi pues es la pescadilla que se muerde la cola.

Solo las grandes gestoras de cooperativas como VITRA, la de CCOO o la del Hogar de los taxistas y algunas otras, tienen bastantes más posibilidades y si los subnormales de UGT, no hubieran choriceado en PSV, al menos esta hubiera tenido algo más de poder para gestionar la compra de terrenos.

Las administraciones debieran al menos de promocionar parte del suelo protegido para que pudiera ser adquirido por estas mediante sorteos, pero tal como estan las cosas es muy dificil y con las politicas en materia de suelo practicadas por Gallardón y la Esperanza en la CAM más aún.

Asi pues para que el mercado de las cooperativas funcionara, habria que hacer liberalizaciones intervencionistas, comlo todas las que se hacen, por parte de las CCAA y Ayuntamientos, hacia ellas para favorecer la compra de terrenos y construir a precio de coste, pero vigilando la gestión de las mismas para evitar choriceos que se dan en algunas.

Última edición por UNTROLL; 07-ene-2007 a las 19:56


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  #9  
Antiguo 07-ene-2007, 20:11
octavia octavia está desconectado
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Mis experiencia con las cooperativas además de sufrir una en mis carnes, es que son en 99% una estafa.


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