Burbuja.info - Foro de economía > > > "Cooperativas de cesión de derecho de uso" Primera experiencia catalana
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  #11  
Antiguo 07-ene-2007, 14:34
karen karen está desconectado
Pequeño Padawan
 
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¡Joder, pues genial! No sé cómo irá aquí, pero por lo poco que sé, éste sistema se ha mantenido en escandinavia por muchos años, se sigue manteniendo y tiene la simpatía de mucha gente. (Excepto especulatas seguro, claro)

Iniciado por teto4006
"40 viviendas" Eso es una gota en el mar.

Sí lo es, pero todo es darle difusión, informar. Se puede poner en las web meneame y sitios así...


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  #12  
Antiguo 07-ene-2007, 14:53
maroga maroga está desconectado
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Hace un par de años asistí a una reunión de esta gente en la biblioteca del barrio de Sant Andreu.
Creí que habían roto el proyecto.

Felicidades.


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  #13  
Antiguo 07-ene-2007, 15:15
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
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Iniciado por teto4006
El problema de la vivienda se solucionaría si se construyese VPO en masa, y no ahora, sino que esto ya se podría haber solucionado 15-20 años atrás. Pero VPO controlada, que no se pudiera vender en 25-50 años o nunca, y construida en masa para satisfacer todas las expectativas de demanda y acabar con la especulación del suelo.

Yo creo que el que se hace las pajas mentales eres tú.
En primer lugar la cuota mensual a pagar, alrededor de los 300€, es ridícula si la comparas con las cuotas hipotecarias de pisos de 240.000€. El nivel de endeudamiento que soportan estas personas cambia su nivel de vida radicalmente, y eso es lo que está pasando ahora y lo que veremos en el futuro.

El plan escandinavo me gusta porque nos ofrece una perspectiva distinta del urbanismo. Tú dices... "mi piso valdrá el triple por lo menos dentro de 30 años", "PORQUE ES MI PROPIEDAD", etc. Creo que eso tiene que ir cambiando porque se demuestra que la corrupción+especulación genera situaciones urbanísticas anómalas, como es el hecho de que haya un gran número de viviendas vacías.

Y es que estoy en contra de que se solucione la crisis de la vivienda a costa de construir VPO en masa!! Por quÉ? Sencillamente... porque seguimos alimentando el monstruo!! Si somos un pais serio, tenemos que hacer una planificación urbanística coherente. Tenemos problemas de energía y de agua (además de seguridad y de daño al medio ambiente) que se agudizarán en el futuro. No podemos edificar, y predisponermos a utilizar más recursos de los que necesitamos sólo para joder a especuladores!! El beneficio que promovemos por un lado lo convertimos en daño por otro!

Construir por construir, por ampliar la oferta, no conduce a una solución correcta. Que tal si legislamos para que, efectivamente, entendamos que, si el parque de viviendas es suficiente, puedan ser accesibles y, por tanto, no desperdiciemos recursos CONSTRUYENDO VIVIENDAS QUE NO NECESITAMOS?
A ver si nos entendemos: construir viviendas no es hacer churros!! Esto tiene un coste señores: económico y medioambiental!

Esto es fundamental para entender la actual situación. La Comunidad de Madrid se ha embarcado en un plan de construcción de 60.000 VPO, sabiendo que el problema que tiene la comunidad no es de falta de viviendas.
Esta es una decisión equivocada porque demuestra el miedo que vive actualmente la clase política española: que el sector de la construcción, que ocupa una parte del PIB exagerada respecto a otros paises de la UE, se hunda. Y es que nuestra economía ESTA DOPADA. Dopada por la construcción, dopada por la llegada de inmigrantes que aumentan el PIB pero que en general disminuyen nuestra productividad y competitividad externa. Por tanto a las autoridades políticas no les interesa que el sector de la construcción se detenga ya que las cifras macroeconómicas se resentirían enormemente y quedaría clara cuál ha sido la causa de nuestro crecimiento(ni que decir tiene que aumentaría el paro, bajaría el PIB, etc.)

Que debemos hacer?
-Planificar la construcción SEGÚN NUESTROS RECURSOS Y SEGÚN EL PARQUE DISPONIBLE. SOSTENIBLEMENTE
-Erradicar la corrupción local. Utilizar las nuevas tecnologías para hacer más transparente la gestión pública.
-Mejorar la vigilancia fiscal inmobiliaria.
-Promover una nueva cultura de la vivienda basada en el uso y no en la propiedad
-Promover el alquiler
-Ley de Hipotecas que regule la cuantía a conceder, visto la que les viene a muchos
-Dejar de desgravar la compra de vivienda a los nuevos compradores
etc etc

¿Es esto revolucionario? NO!!! Es la solución que los políticos y la mentalidad antigua propietaria no desea para mantener sus zulitos como fortunas.


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  #14  
Antiguo 07-ene-2007, 16:10
jarto jarto está desconectado
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Iniciado por Mi_casa_es_tu_casa
Yo creo que el que se hace las pajas mentales eres tú.
En primer lugar la cuota mensual a pagar, alrededor de los 300€, es ridícula si la comparas con las cuotas hipotecarias de pisos de 240.000€. El nivel de endeudamiento que soportan estas personas cambia su nivel de vida radicalmente, y eso es lo que está pasando ahora y lo que veremos en el futuro.

El plan escandinavo me gusta porque nos ofrece una perspectiva distinta del urbanismo. Tú dices... "mi piso valdrá el triple por lo menos dentro de 30 años", "PORQUE ES MI PROPIEDAD", etc. Creo que eso tiene que ir cambiando porque se demuestra que la corrupción+especulación genera situaciones urbanísticas anómalas, como es el hecho de que haya un gran número de viviendas vacías.

Y es que estoy en contra de que se solucione la crisis de la vivienda a costa de construir VPO en masa!! Por quÉ? Sencillamente... porque seguimos alimentando el monstruo!! Si somos un pais serio, tenemos que hacer una planificación urbanística coherente. Tenemos problemas de energía y de agua (además de seguridad y de daño al medio ambiente) que se agudizarán en el futuro. No podemos edificar, y predisponermos a utilizar más recursos de los que necesitamos sólo para joder a especuladores!! El beneficio que promovemos por un lado lo convertimos en daño por otro!

Construir por construir, por ampliar la oferta, no conduce a una solución correcta. Que tal si legislamos para que, efectivamente, entendamos que, si el parque de viviendas es suficiente, puedan ser accesibles y, por tanto, no desperdiciemos recursos CONSTRUYENDO VIVIENDAS QUE NO NECESITAMOS?
A ver si nos entendemos: construir viviendas no es hacer churros!! Esto tiene un coste señores: económico y medioambiental!

Esto es fundamental para entender la actual situación. La Comunidad de Madrid se ha embarcado en un plan de construcción de 60.000 VPO, sabiendo que el problema que tiene la comunidad no es de falta de viviendas.
Esta es una decisión equivocada porque demuestra el miedo que vive actualmente la clase política española: que el sector de la construcción, que ocupa una parte del PIB exagerada respecto a otros paises de la UE, se hunda. Y es que nuestra economía ESTA DOPADA. Dopada por la construcción, dopada por la llegada de inmigrantes que aumentan el PIB pero que en general disminuyen nuestra productividad y competitividad externa. Por tanto a las autoridades políticas no les interesa que el sector de la construcción se detenga ya que las cifras macroeconómicas se resentirían enormemente y quedaría clara cuál ha sido la causa de nuestro crecimiento(ni que decir tiene que aumentaría el paro, bajaría el PIB, etc.)

Que debemos hacer?
-Planificar la construcción SEGÚN NUESTROS RECURSOS Y SEGÚN EL PARQUE DISPONIBLE. SOSTENIBLEMENTE
-Erradicar la corrupción local. Utilizar las nuevas tecnologías para hacer más transparente la gestión pública.
-Mejorar la vigilancia fiscal inmobiliaria.
-Promover una nueva cultura de la vivienda basada en el uso y no en la propiedad
-Promover el alquiler
-Ley de Hipotecas que regule la cuantía a conceder, visto la que les viene a muchos
-Dejar de desgravar la compra de vivienda a los nuevos compradores
etc etc

¿Es esto revolucionario? NO!!! Es la solución que los políticos y la mentalidad antigua propietaria no desea para mantener sus zulitos como fortunas.

Excelente post. Muy bien resumido y totalmente de acuerdo (pienso igualito que tú)!!
Te felicito!


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  #15  
Antiguo 07-ene-2007, 16:16
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Iniciado por jarto
Excelente post. Muy bien resumido y totalmente de acuerdo (pienso igualito que tú)!!
Te felicito!

Muchas gracias jarto, a mi siempre me ha encantado tu avatar... No te lo cambies, o al menos cédemelo antes de hacerlo

Siempre he pensado que si un reproductor de DVD hace algunos años valía 100.000ptas y ahora cuestan 50€ en el MediaMarkt... ¿por qué no va a pasar algo análogo el día de mañana con la vivienda?


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  #16  
Antiguo 07-ene-2007, 16:56
jarto jarto está desconectado
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Iniciado por Mi_casa_es_tu_casa
Muchas gracias jarto, a mi siempre me ha encantado tu avatar... No te lo cambies, o al menos cédemelo antes de hacerlo

Siempre he pensado que si un reproductor de DVD hace algunos años valía 100.000ptas y ahora cuestan 50€ en el MediaMarkt... ¿por qué no va a pasar algo análogo el día de mañana con la vivienda?

Encantado que te agrade mi avatar, el tuyo también es muy gracioso... es de una escena que salión en la tele no? (me acuerdo de haberlo visto y haberme quedado asín: ). En la manifestación de Barcelona, supongo que estarías, recuerdo a un hombre con un cartel que me hizo mucha gracia y casi estuve pensando durante los días posteriores de utilizar su imagen como avatar. Era una trampa para ratones-ratas con unas llaves como cebo y escrito en la madera "hipoteca". Si te hace gracia la idea te aconsejo que te hagas uno.

En cuanto al estado actual del "mercado" inmobiliario creo si aplicáramos una lógica de mercado llegaríamos a la conclusión de que los "productos" con el paso del tiempo van perdiendo su valor: lo viejo vale menos que lo nuevo. Ejemplos? Todos los que quieras, empezando por los coches o artículos electrónicos, como tú apuntabas.
Entonces me pregunto:

¿realmente el "mercado" inmobiliario es tal?

¿no será que hay un mecanismo de inflación interesada y producida a drede para producir un beneficio con las plusvalías?

¿no será éste boom el resultado de una "trama" consentida por una serie de grupos que han estudiado muy bien las posibles respuestas de una mayoría de la población empobrecida y ansiosa por un bien necesario y primario?

¿No será, en definitiva, todo un shock-testing económico?

A mi modo de ver ha sido un error considerar un bien como éste un simple "producto" con el que mercadear (mercantilización), pero por otro lado veo que el mercado en sí no es libre ni transparente, y probablemente no lo será nunca. De ahí la posturas de muchos de éste foro, que, ilusos ellos, creen que realmente liberalizando totalmente el suelo se consiguirá bajar los precios. Como si realmente el comportamiento de éste sector fuera a ser parecido al de la electrónica y sin que se tenga en consideración puntos tan importantes como los que has tocado tú en tu anterior post, y que muchos se olvidan porque sólo piensan en el beneficio (urbanización, comunicaciones, mobilidad, servicios, sostenibilidad) . Aún recuerdo la entrevista del presidente de promotoras de Catalunya por Mónica Terribes, en la que decía que liberalizando el suelo podrían construir en el extrarradio sin tantas "trabas" y reducir así el precio de las viviendas.... ja ja ja! qué morro! ¿y quién haría y pagaría los servicios de alumbrado, carreteras-calles, comunicaciónes (tren, metro, autobús), hospitales, escuelas, etc.? ¿Ellos? NOO, saldría de nuestros bolsillos via impuestos y se retroalimentaría más corrupción (para financiar) por parte de los ayuntamientos y CCAA, al ser insuficientes sus presupuestos para dar todos éstos servicios.

Haber cuándo empezamos a mirar por el bien colectivo y no tanto el particular.

Ahora los constructores y promotoras, en un afán (yo diría que llevados por un delirio colectivo) de conseguir beneficios a mansalva, se han encontrado con que han sobreexplotado el "merdado" de tal manera creando tal sobreoferta que no han dejado nada para el futuro. Es lo que tiene construir a mansalva y sin planificación.

Recomiendo encarecidamente las lecturas de los links del hilo de arriba.


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  #17  
Antiguo 07-ene-2007, 17:25
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Iniciado por jarto
Encantado que te agrade mi avatar, el tuyo también es muy gracioso... es de una escena que salión en la tele no? (me acuerdo de haberlo visto y haberme quedado asín: ). En la manifestación de Barcelona, supongo que estarías, recuerdo a un hombre con un cartel que me hizo mucha gracia y casi estuve pensando durante los días posteriores de utilizar su imagen como avatar. Era una trampa para ratones-ratas con unas llaves como cebo y escrito en la madera "hipoteca". Si te hace gracia la idea te aconsejo que te hagas uno.

En cuanto al estado actual del "mercado" inmobiliario creo si aplicáramos una lógica de mercado llegaríamos a la conclusión de que los "productos" con el paso del tiempo van perdiendo su valor: lo viejo vale menos que lo nuevo. Ejemplos? Todos los que quieras, empezando por los coches o artículos electrónicos, como tú apuntabas.
Entonces me pregunto:

¿realmente el "mercado" inmobiliario es tal?

¿no será que hay un mecanismo de inflación interesada y producida a drede para producir un beneficio con las plusvalías?

¿no será éste boom el resultado de una "trama" consentida por una serie de grupos que han estudiado muy bien las posibles respuestas de una mayoría de la población empobrecida y ansiosa por un bien necesario y primario?

¿No será, en definitiva, todo un shock-testing económico?

A mi modo de ver ha sido un error considerar un bien como éste un simple "producto" con el que mercadear (mercantilización), pero por otro lado veo que el mercado en sí no es libre ni transparente, y probablemente no lo será nunca. De ahí la posturas de muchos de éste foro, que, ilusos ellos, creen que realmente liberalizando totalmente el suelo se consiguirá bajar los precios. Como si realmente el comportamiento de éste sector fuera a ser parecido al de la electrónica y sin que se tenga en consideración puntos tan importantes como los que has tocado tú en tu anterior post, y que muchos se olvidan porque sólo piensan en el beneficio (urbanización, comunicaciones, mobilidad, servicios, sostenibilidad) . Aún recuerdo la entrevista del presidente de promotoras de Catalunya por Mónica Terribes, en la que decía que liberalizando el suelo podrían construir en el extrarradio sin tantas "trabas" y reducir así el precio de las viviendas.... ja ja ja! qué morro! ¿y quién haría y pagaría los servicios de alumbrado, carreteras-calles, comunicaciónes (tren, metro, autobús), hospitales, escuelas, etc.? ¿Ellos? NOO, saldría de nuestros bolsillos via impuestos y se retroalimentaría más corrupción (para financiar) por parte de los ayuntamientos y CCAA, al ser insuficientes sus presupuestos para dar todos éstos servicios.

Haber cuándo empezamos a mirar por el bien colectivo y no tanto el particular.

Ahora los constructores y promotoras, en un afán (yo diría que llevados por un delirio colectivo) de conseguir beneficios a mansalva, se han encontrado con que han sobreexplotado el "merdado" de tal manera creando tal sobreoferta que no han dejado nada para el futuro. Es lo que tiene construir a mansalva y sin planificación.

Recomiendo encarecidamente las lecturas de los links del hilo de arriba.

Antes de nada: mi avatar es la escena que se vivió en una manifestación en Roquetas a raíz de la muerte en comisaria de un ciudadano. El viejete que saca la pistola pretendía defender la honorabilidad de la Guardia Civil. En realidad era una pistola de fogueo... y el tipo que lo aplaca creo que era un poli de paisano. Al loro con la mirada del niño de detrás, justo en el borde que lo tapa un poco!

He leido el hilo que me has dicho y la verdad es que yo no le doy tantas vueltas a las cosas. Al final y al cabo lo que está pasando en España no está pasando en todo el mundo, aunque es cierto que existe un boom inmobiliario en paises como EUA, UK, Francia(un poco) y algunos más. No así en Alemania (de donde es MediaMarkt, por cierto).
Lo que sucede en España es que ha habido una mezcla de dejadez y de alevosía en los políticos con representación parlamentaria.
Ante el cariz que tomó el mercado inmobiliario hace ya 6 o 7 años, cuando ya se veían subidas del 12%, cualquiera hubiese actuado y analizado el devenir. El PP decidió liberalizar el tema del suelo. Una liberalización FALSA, dado que lo único que hicieron fue entregar una fortuna a los ayuntamientos.
Qué pasó? Los ayuntamientos siempre se han quejado de su mala financiación. Esto se convirtió es una mina de oro para ellos, que decidieron vender suelo a precio de oro, sin atender a necesidades sociales. Disminuyó el número de VPO, creció la corrupción...
Esta corrupción no sólo ha llenado los bolsillos de los concejales sino tb la de los propios partidos políticos (te suena el 3%, esto se refería a cantidad donada a partido...). De puta madre! Los partidos con concejalias descubrieron una auténtica mina de oro al comprobar que se estaban vendiendo esos pisos como churros gracias a un precio del dinero extraordinariamente bajo y a la codicia e inconsciencia de los inversores y familias hipotecadas!!
Suma a esto la llegada de inmigrantes, legales e ilegales (aumento de población), el control del suelo por los ayuntamientos y sobre todo la fiebre inversora. Todo a favor para meternos donde estamos.

Las consecuencias de este problema, a mi entender, superan lo económico. Lo peor de esta situación es el problema social y político que acabará generando. Social porque se excluye a una parte de la sociedad, los no propietarios, del acceso digno, se dificulta la emancipación, la familia, la natalidad... o si no, aún peor, se obliga a endeudar a asalariado por cifras astronómicas... por bienes que no cuestan lo que valen!!!

A mi me preocupa especialmente las consecuencias colaterales. Endeudamiento a largo plazo masivo (que generará reducción del consumo), pérdida de competitividad exterior, dinero que fluye a ladrillo en vez de fluir a industria o IT(sectores más productivos), cultura del pelotazo...

Sólo los años y la perspectiva de las consecuencias que esto generará nos hará mirar con cierta vergüenza a este periodo que ahora creo que acaba. Entonces pondremos a la clase política que nos gobierna en su sitio, y a nosotros mismos también como sociedad, por habernos dejado llevar por la codicía y el puteo al prójimo como forma de enriquecimiento, en vez de hacerlo legítimamente mediante el trabajo y la producción.

Hasta luego!

Última edición por Mi_casa_es_tu_casa; 07-ene-2007 a las 17:27


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