Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > A veces las verdades son tan obvias que se olvidan: endeudarse es malo
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Antiguo 24-jul-2011, 07:54
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El triunfo de la bestia

"Robert Skidelsky, probablemente el economista vivo que mejor conoce la obra de Keynes, ha escrito recientemente un delicioso artículo en el que dice cosas de perogrullo, pero que a menudo olvidan los hacedores de política económica. Recuerda Skidelsky que durante mucho tiempo se relacionó el endeudamiento con la vida despilfarradora y la apatía; y si una persona se endeudaba, se consideraba un timbre de honor saldar la obligación vendiendo activos, reduciendo el consumo, trabajando más o mediante una combinación de las tres cosas. De hecho, las deudas no satisfechas solían pagarse con la cárcel. No mediante concursos de acreedores en los que las dos partes se ponen de acuerdo sobre la cantidad a devolver.

La misma regla regía para las instituciones. Los bancos nacieron de un procedimiento mediante el cual los orfebres de oro y plata aceptaban depósitos para su custodia a cambio de una pequeña cantidad. Cuando pasaron a ser entidades crediticias, su regla más antigua consistía en mantener reservas líquidas equivalentes a prácticamente el 100% de sus depósitos. Los banqueros, de esta manera, evitaban verse sin fondos en el hipotético caso de que sus clientes retiraran de golpe su dinero. Para nada acudían al endeudamiento masivo (ahora se llama apalancamiento).

Esas prácticas, como se sabe, cayeron en desuso hace ya algún tiempo; pero ya Locke en sus Escritos Monetarios advertía que sólo hay dos maneras de enriquecer a un país sin recursos naturales (él decía ‘sin minas’): mediante la conquista de territorios o a través del comercio. Como lo primero no siempre es posible (afortunadamente, habría que añadir), el pensador inglés recomendaba la segunda opción. Desgraciadamente, sin embargo, sigue habiendo políticos que piensan que hay una tercera elección, que no es otra que elevar la riqueza aparente de los ciudadanos aumentando el endeudamiento hasta límites insoportables.

Se trata, con diferencia, de la peor de las decisiones. Y no por razones estrictamente económicas, sino que tiene que ver con la propia calidad del sistema democrático. Cuando un gobernante endeuda a su país más allá de lo razonable (sería absurdo pensar que toda deuda es mala) lo que en realidad hace es diferir en el tiempo el pago de impuestos. Pero no sólo eso. Oculta la naturaleza del gasto público, lo cual es profundamente antidemocrático.

Mediante el recurso al endeudamiento, no hay un verdadero debate sobre la cantidad de impuestos que hay que pagar al Estado en cada momento para financiar los gastos necesarios para satisfacer los servicios públicos que reclama la comunidad. Se puede dar la paradoja, incluso, de que un gobernante decida bajar los impuestos para ganar las elecciones creando un efecto riqueza entre los ciudadanos y, al mismo tiempo, y por la puerta de atrás, aumente el endeudamiento, lo que en la práctica significa una subida de la presión fiscal, aunque no se note.

El endeudamiento es, en este sentido, un recurso indoloro para la generación que disfruta de un nivel de vida que no le corresponde, y que se beneficia de un volumen de prestaciones no proporcional a la cantidad de impuestos que está dispuesta a pagar. Todo el mundo sabe que alguien tendrá que devolver esas deudas, pero se oculta esa realidad para ganar elecciones. La historia se complica todavía más cuando un gobernante en lugar de acudir a los mercados de capitales para financiarse -lo que obliga a una cierta disciplina fiscal- pide dinero directamente al banco o a la caja de ahorros correspondiente, preferentemente si es del mismo signo político. Las regiones españolas saben mucho de esta ventanilla de último recurso.

Las proteínas del mercado

Lo más sorprendente, sin embargo, es que estas verdades se esconden al debate público, lo cual socava el sistema democrático. Es curioso que quienes critican con mayor dureza el comportamiento ‘especulativo’ de los mercados sean, precisamente, quienes los alimentan con las proteínas que proporciona el endeudamiento público.

Estamos, por lo tanto, ante un sinsentido que conduce inexorablemente a un neocolonialismo económico. Y que si nada lo remedia, acabará siendo político

Figuras como Krugman son, en este sentido, patéticas. Y no digamos algunos de sus malos imitadores en España. En los últimos años, el premio Nobel no se ha cansado de atacar a los mercados por su carácter arrogante y especulativo, pero al mismo tiempo exige mayor gasto público para afrontar la caída de la demanda y de la actividad económica, lo cual ha acabado por crear un monstruo que ahora devora las economías de los países periféricos. Los mercados son, y como diría Herman Melville, el fantasma de horrible mugido que se sitúa entre el gruñido del Leviatán y el eructo del Vesubio.

Dominan, como todo el mundo sabe, la escena política. Hasta el punto de que el acuerdo del Eurogrupo sobre la restructuración de la deuda griega no es más que un puntapié a los fundamentos democráticos de la propia Unión Europea. Grecia es hoy un país intervenido (una figura que no aparece en ninguno de los textos fundamentales de la UE) por un Gobierno no democrático que no se presenta a las elecciones. Y lo mismo sucede con Portugal, Irlanda e incluso España, cuya capacidad de maniobra en política económica es irrelevante.

Lo chocante del caso, sin embargo, es que la medicina que le han suministrado a Grecia los países acreedores es, precisamente, la misma que ha llevado al país a la ruina. El Consejo Europeo ha probado nuevas ayudas equivalentes a 109.000 millones de euros. Sin embargo, si Grecia no está en condiciones de devolver los 328.588 millones de euros que hoy debe a sus acreedores (sin contar el endeudamiento privado), no parece razonable pensar que añadiendo otros cien mil millones a la cuenta se pueda resolver el problema.

Estamos, por lo tanto, ante un sinsentido que conduce inexorablemente a un neocolonialismo económico. Y que si nada lo remedia, acabará siendo político. Precisamente, y aquí está la contradicción, por culpa de quienes creen que aumentando el endeudamiento público se solucionarán los problemas. El problema no son los mercados, sino los gobiernos y el propio banco central europeo que han alimentado a la bestia con dinero barato y en cantidad suficiente para hacer temblar los cimientos del euro.

Parece evidente, sin embargo, que la supervivencia de la moneda única sólo podrá articularse mediante la integración de los sistemas fiscales de la eurozona. Sin coordinación de las políticas presupuestarias no hay nada que hacer. Pero no es menos evidente que ese proceso de construcción (incluso la creación de un Ministerio de Hacienda paneuropeo) debe hacerse mediante procedimientos democráticos. De lo contrario, la UE corre el peligro de acabar siendo justo lo contrario para lo que nació. Un espacio de libertad en el que todos sus miembros sean iguales. No es un asunto baladí. Es la esencia de la propia democracia. El euro, como alguien ha dicho, es y será una moneda sin Estado, pero hay que evitar que sea también una divisa sin democracia."

Fuente: El triunfo de la bestia - ElConfidencial.com


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Antiguo 24-jul-2011, 08:02
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Que endeudarse es malo ya me lo decia mi abuelo cuando pedia dinero a mis amigos para comprarme gominolas. Han descubierto la sopa de ajo.


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Antiguo 24-jul-2011, 08:34
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Excelente artículo, ¿se lo podrías hacer llegar a los Zapatero, Griñan, Fabra, Mas, etc?

El endeudamiento es, en este sentido, un recurso indoloro para la generación que disfruta de un nivel de vida que no le corresponde, y que se beneficia de un volumen de prestaciones no proporcional a la cantidad de impuestos que está dispuesta a pagar. Todo el mundo sabe que alguien tendrá que devolver esas deudas, pero se oculta esa realidad para ganar elecciones

__________________

Un día estaba Diógenes comiendo un plato de lentejas. En ese momento llegó Aristipo, otro filósofo que vivía con lujo adulando al rey Alejandro Magno y le dijo:

Mira, si fueras sumiso al rey, no tendrías que comer esa basura de lentejas

Diógenes le contestó:

Si tú aprendieras a comer lentejas, no tendrías que que degradarte adulando al rey

Última edición por Sealand; 24-jul-2011 a las 08:36


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Antiguo 24-jul-2011, 10:19
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muy de acuerdo con el tipo este.

los políticos con tal de llegar al poder endeudan a generaciones futuras, con impuestos que pagaran ellos en el futuro, futuro en el cual ellos ya no estarán gobernando, en ese futuro los que paguen el despilfarro de ahora vivirán peor aun pagando el doble de impuestos, por que lo que pagaran sera lo que los del presente han disfrutado.

como bien dice, los contrarios al capitalismo, pero a la vez a favor de los NO recortes, son los que están haciendo que los gobiernos de turno se endeuden, y como cualquiera con dos dedos de frente sabe, los intereses son una rémora que al final acabas pagando, asi que les diria a todos los amantes de No recortes, que pensaran hasta que punto estan dispuestos a pagar intereses, ellos sus hijos y sus nietos.
por mi parte, soy de los que piensa que hay que vivir con lo que se tiene, endeudarse lo minimo, a esta gente del NO recortes, abria que preguntarles si saben que son los intereses, y quien se creen ellos para endeudar para que ellos puedan seguir mamando de la teta a toda la sociedad, por que los intereses los acabaremos pagando todos, los que están en contra de recortes, y los que los ven como algo necesario, pues al igual que una familia cuando se endeuda por encima de sus posibilidades, acaba debajo de un puente, con la economía de todos con lo publico, acabaremos igual, solo que los puentes seran vendidos al mejor postor para aminorar deuda, y finalmente, lo que pudieron ser pequeños recortes ahora, acabaran siendo grandes recortes en el futuro para poder liquidar la bola de deuda que se abra hecho.
__________________

España esta llena de borregos, votáis a los mismos que os roban y aun sabiéndolo, volvéis a votarles, tenéis lo que os merecéis, lo malo es que pagamos justos por pecadores.


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Antiguo 24-jul-2011, 10:20
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El endeudamiento es, en este sentido, un recurso indoloro para la generación que disfruta de un nivel de vida que no le corresponde, y que se beneficia de un volumen de prestaciones no proporcional a la cantidad de impuestos que está dispuesta a pagar.

Y, ¿sabéis lo más curioso? Que esto recibe el nombre de "solidaridad"


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Antiguo 24-jul-2011, 10:30
Avatar de ninjavpo
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Iniciado por iconoclasta Ver Mensaje
El endeudamiento es, en este sentido, un recurso indoloro para la generación que disfruta de un nivel de vida que no le corresponde, y que se beneficia de un volumen de prestaciones no proporcional a la cantidad de impuestos que está dispuesta a pagar.

Y, ¿sabéis lo más curioso? Que esto recibe el nombre de "solidaridad"

Solidaridad?
cuando alguien me explique por qué tenemos 5800 millones gastados en la CAM cuando los que la han arruinado solo el año pasado se embolsaron 4300.
Deuda? que deuda?
esto es un robo a manos llenas y los ladrones de mariscadas.....

claro que quizá mee fuera de tiesto...... porque los políticos como han dicho antes lo hacen para ganar las siguientes elecciones.... por nuestro bien.....


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Antiguo 24-jul-2011, 10:41
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No es razonable proscribir en endedudamiento en todo momento y ocasion. Puede haber muy buenas razones para que un particular o un gobierno pida un credito: hacer inversiones potencialmente productivas, por ejemplo. Desde luego que ni un particular ni un gobierno debieran pedir un credito para financiar el gasto diario. El credito, como todo, es bueno o malo dependiendo de las circunstancias.


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Antiguo 24-jul-2011, 10:44
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Muchos amigos mios se han endeudado hasta las cejas durante estos años, ahora ya reconocen lo que yo les decia antes de que se endeudaran:

LA DEUDA SOLO GENERA MAS DEUDA.
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Última edición por EL FARAON; 24-jul-2011 a las 10:46


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No es razonable proscribir en endedudamiento en todo momento y ocasion. Puede haber muy buenas razones para que un particular o un gobierno pida un credito: hacer inversiones potencialmente productivas, por ejemplo. Desde luego que ni un particular ni un gobierno debieran pedir un credito para financiar el gasto diario. El credito, como todo, es bueno o malo dependiendo de las circunstancias.

Leyendo el hilo tengo la sensación de que estamos creando un nuevo Mantra burbujil del tipo "Los pisos nunca bajan".

No señores, endeudarse no es malo, existe un punto óptimo de endeudamiento que depende de muchos factores y particular para cada actividad productiva y su rentabilidad asociada.

podemos poner el caso de una empresa con una actividad productiva que le puede producir una rentabilidad del 10% (con sus riesgos por supuesto), y el banco le presta el dinero al 3%. Dependiendo del nivel de apalancamiento (por supuesto) endeudarse puede ser muy bueno.

Cambiemos el mantra a "Endeudarse es peligroso (y debería llevar un control de riesgos exhaustivos)", o "endeudarse para el pago de gastos corrientes es una estupidez propia de políticos".
__________________

guru@linux:~> who I grep -i blonde I talk; cd ~; wine; talk; touch; unzip; touch; strip; gasp; finger; mount; fsck; more; yes; gasp; unmount; make clean; sleep;

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Antiguo 24-jul-2011, 11:54
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Iniciado por Kinematik Ver Mensaje
No señores, endeudarse no es malo, existe un punto óptimo de endeudamiento que depende de muchos factores y particular para cada actividad productiva y su rentabilidad asociada.

[...]

Cambiemos el mantra a "Endeudarse es peligroso (y debería llevar un control de riesgos exhaustivos)", o "endeudarse para el pago de gastos corrientes es una estupidez propia de políticos".

Es lo que dice el articulo aunque no de manera explicita:

Iniciado por Barquero Ver Mensaje
[SIZE="4"] Cuando un gobernante endeuda a su país más allá de lo razonable (sería absurdo pensar que toda deuda es mala) lo que en realidad hace es diferir en el tiempo el pago de impuestos. Pero no sólo eso. Oculta la naturaleza del gasto público, lo cual es profundamente antidemocrático.

La deuda es algo similar a un fármaco, depende de la dosis y de la situacion y de cada organismo, puede ser beneficiosa o venenosa..

Lamentablemente nos hemos convertido en yonkis del dinero prestado y ya no podemos ver bien la diferencia porq ue no somos capaces de vivir sin él. La desintoxicación va a ser muy dura.


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