Burbuja.info - Foro de economía > > > Yo la verdad no se que pensar
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  #31  
Antiguo 03-ene-2007, 20:05
voceras voceras está desconectado
Yalodeciayoista
 
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No digo que no existan los morosos, como han existido siempre y como existirían los que dejarían de pagar aunque los pisos costasen cien mil euros. La figura del moroso existe desde la edad media cuando se recurría a los judíos para solicitar préstamos, pero que exista o que haya alguna entidad que para captar mercado haya abierto la mano no significa que sea general, ni mucho menos.

Conozco casos de dos entidades bancarias vascas que han aterrizado hace relativamente poco en Madrid y que se comprometían a mejorar cualquier hipoteca.Claro, no tenían cuota de mercado, encima vascos en Madrid y que cuando te llamaban por teléfono te decían que eran de una entidad que no había escuchado casi nadie. Sólo podían entrar en el mercado captando lo más interesante que puede captar un banco que es una hipoteca, porque es un cliente para veinte o treinta años, nóminas, tarjetas, recibos, seguros.....vamos, lo que todos quieren. Pero, ¿a quienes se llevaban? A los clientes menos apetecibles, aquellos a los que sus bancos les habían dado condiciones muy malas para compensar el riesgo asumido por el préstamo. Todos fueron a ver cómo mejoraban las condiciones y estas entidades lo vieron fácil, los captaron sin tener en cuenta el riesgo que otros ya habían valorado. Ahora están a la cabeza de la morosidad en Madrid. ¿Eso significa que en Madrid haya morosidad? No especialmente, pero el que no valora bien a sus clientes y sus posibilidades se puede encontrar con esto. La mayor parte de las entidades lo hace muy bien en ese sentido y es capaz de asesorar convenientemente a sus clientes para que ninguna de las partes lo pase mal en esa relación que va a durar varias décadas.

Y no trato de que nadie se sienta mejor o peor por lo que gana la gente, trato de plasmar una realidad que veo a diario, gente que gana mucho dinero. También veo ochocientoseuristas, no solo veo gente con pasta. Pero no podemos establecer la realidad social básándonos en cómo nos va a cada uno porque cada uno tiene lo que tiene y debe acometer su futuro en base a la mejora de sus condiciones presentes. No todo el mundo invierte en pisos. Muchos lo hacen en trasteros, garajes, taxis, materias primas...... vamos que la realidad está también fuera de la visión que dan/damos los participantes en este foro y que uno muy bien preparado, carrera e idiomas gane mil euros no es lo habitual después de un tiempo, antes o después se gana bastante más y cambia bastante la visión de las cosas y de la realidad de cada uno.


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  #32  
Antiguo 03-ene-2007, 20:12
voceras voceras está desconectado
Yalodeciayoista
 
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Iniciado por APRENDIZ DE BRUJO.
Hay mucha gente que cobra mucha pasta, SI, pero que hay mas que tienen mas trampas que en una pelicula de chinos, tambien.

Respecto a los 12000 o 10000 euros que gana un autonomo, pues tendriamos que volver a hacer aquella encuesta pero esta vez segmentada de los ingresos de los foreros, autonomos, curritos, y aministradores, consejeros. Haber si todos los autonomos, curritos y asministradores ganan eso que tu dices.

Como recordaremos todos aquella encuesta fue un autentico fiasco porque la gente ganaba la ostia, curiosamente aqui en España esto de pregunatar cuanto cobras es menos fiable que la inflacion.

Lo que esta claro es que para el 80% de la poblacion no atan los perros con longanizas y hay muchos que son falsos ricos pero no te preocupes que con el primer vendaval se van a ir a tomar por el culo.


No te engañes, también hay mucha gente que no tiene trampas, gana muchísimo dinero y tiene su hipoteca para desgravar, y su capricho es pagar las fiestas de su pueblo.
Estoy de acuerdo en que hay entrampados y gente que vive de la imagen, pero por mi experiencia te digo que se da mucho más en la gran minoría de barrios ricos y casi nada en la gran mayoría de los barrios de clase media en donde no se vive de la imagen y sí del trabajo de cada uno.

No te fíes nunca de lo que dice la gente que gana, ni los que ganan mucho ni de los que ganan poco, casi nadie dice la verdad, pero los que menos los autónomos, que, por cierto, son los únicos que pueden engañar al fisco al no tener una nómina declarada cada mes. Ya te digo que los hay que ganan doscientos mil euros al año y reciben becas y subvenciones de comedor porque declaran diez mil al año..... Lo veo mes sí y mes también, y, por cierto me carcome las entrañas ver lo fácil que les resulta defraudar, engañar a Hacienda y a todos y encima llevarse parte de lo que todos aportamos vía subvención.


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  #33  
Antiguo 03-ene-2007, 20:29
Andriu_ZGZ Andriu_ZGZ está desconectado
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Iniciado por voceras
Hay muchísimas hipotecas de 60.000 euros, y de menos. Antes, las reformas de las viviendas, la compra de garajes, la compra de coches etc siempre se financiaban a través de préstamos personales a cuatro o cinco años y a unos tipos del ocho o el diez por ciento.
Hoy cada día se financia más con garantía hipotecaria, a plazos cortos de diez o quince años para que salgan unas cuotas llevaderas y poder hacer amortizaciones anticipadas cuando se tenga liquidez y con más capacidad de ahorro.

Estas operaciones existen, y muchas, y támbién computan en las medias, que no todas las hipotecas son de menores de treinta años mileuristas, por el 80% del valor de tasación, por importes de doscientos cincuenta mil euros y sin posibilidad de vuelta atras. De esas hay muy pocas. Muchos mayores también se hipotecan para comprar su piso de encima que tiene un dormitorio más para cuando venga el nieto y que le cuesta sesenta mil euros más, o compran la plaza de garaje del vecino que les cuesta veinte mil, o pagan una operación de cirujía estética, que también lo hay......vamos que no todas las situaciones son de catástrofes inminentes y de ruina inminente. Alguna habrá, pero pocas, realmente pocas.

Vamos haber la gente se olvida de factores muy importantes como la aportación de los padres, herencias etc... Que no tienen por que ser avales.
Luego hay personas que quieren dinero en A y en B para ahorrar gastos en impuestos.
Que la gente gana sueldazos de 30000 euros anuales, tio, eso será en Madrid y en buenas empresas, pidele a una pyme 30000 euros anuales nada más entrar y no llegas ni a la entrevista final.

Y teniendo en cuenta que el 90% de la empresa española es Pyme, te puedo asegurar que los salarios son generalmente bajos, no se cobran los sueldazos que se exponen por aqui, salvo, personas muy cualificadas, establecidas en su puesto desde hace años y con bastante responsabilidad.

Así que seguramente estaremos hablando de hipotecas de gente que estuvo ahorrando desde hace tiempo, no de personas que se meten al primer trabajo que encuentran.

Prestamos de 150.000 y 180000 euros, por lo menos en Zaragoza a patadas, y lo digo porque tengo conocimiento de causa, debido a que aqui los sueldos pintan flojos, solo hay que echar mano a los convenios y tener en cuenta que en cualquier obra, cualquier fabrica normalita, solo te pagan el sueldo de convenio, si quieres pluses te los curras a base de horas y comiendote responsabilidades.

Las cuotas de las hipotecas aquí en zaragoza, suelen ser por termino medio similares al alquiler o sea unos 550 o 600, eso supone mas o menos el haber pedido unos 120.000 o 130.000 leuros.

Si la gente de Madrid va sobrada, pues na, a comprar, aquí lo hacemos, aunque no nos importe batir records de subidas

Un saludico


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  #34  
Antiguo 03-ene-2007, 22:19
davidbarna davidbarna está desconectado
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Voceras lleva parte de razón: por cada 100 euros en A, hay 30 en B en circulación. Todos conocemos historias del típico autónomo que tiene dos segundas residencias, un monovolumen y, casualidades de la vida, resulta ser que su hijo tiene una beca del MEC porque su padre declara unos ingresos ínfimos.

Y para muestra un botón. Si váis a las estadísticas del IRPF del año 2004 (últimas disponibles), veréis que sólo hay 45.000 españoles que declaran haber ingresado más de 150.000 euros anuales en concepto de rendimentos de trabajo (o sea en nómina). Si consideramos a los que cobran por encima de los 60.000 euros la cifra asciende a 380.000 personas. Estas cifras son importantes, pero estos contribuyentes suponen únicamente el 2,4% del total de contribuyentes.

Otro dato: las personas que declaran ganar más de 30.000 euros anuales en rendimientos de trabajo son casi 2 millones, o sea alrededor del 12% del total de contribuyentes.

Dato final: el rendimiento neto del trabajo del españolito medio es de 18.214 euros (un mileurista). El rendimiento neto para un profesional está por debajo de los 12.000 euros.

Conclusiones: el españolito medio es un mileurista, pero esto no es incompatible con que haya una colectivo que, bien por méritos propios, bien por echarle morro (=defraudar a Hacienda) pueda llevar un tren de vida elevado.


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  #35  
Antiguo 03-ene-2007, 22:59
didic didic está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
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trabajas en una entidad financiera...?eso que es un tipo cofidis? o una caja de ahorros?si la respuesta es que trabajas en una de estas que hacen prestamo la repuesta es facil,acuden aquellos que necesitan un respiro y alargan el plazo de la hipoteca , y si es la segunda...me gustaria saber en que zona es porque tengo muchos amigos y familiares trabajando en bancos y me cuentan justament lo contrario...

Saludos


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  #36  
Antiguo 04-ene-2007, 08:00
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Yalodeciayoista
 
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Te diré que es una caja de ahorros de las dos más grandes de España y en un barrio que ya he especificado. Entorno del Barrio del Pilar, Ciudad de los Periodistas y mirasierra en Madrid. Zona nivel medio, medio-alto.


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  #37  
Antiguo 04-ene-2007, 08:11
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Yalodeciayoista
 
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Iniciado por Andriu_ZGZ
Vamos haber la gente se olvida de factores muy importantes como la aportación de los padres, herencias etc... Que no tienen por que ser avales.
Luego hay personas que quieren dinero en A y en B para ahorrar gastos en impuestos.
Que la gente gana sueldazos de 30000 euros anuales, tio, eso será en Madrid y en buenas empresas, pidele a una pyme 30000 euros anuales nada más entrar y no llegas ni a la entrevista final.

Y teniendo en cuenta que el 90% de la empresa española es Pyme, te puedo asegurar que los salarios son generalmente bajos, no se cobran los sueldazos que se exponen por aqui, salvo, personas muy cualificadas, establecidas en su puesto desde hace años y con bastante responsabilidad.

Así que seguramente estaremos hablando de hipotecas de gente que estuvo ahorrando desde hace tiempo, no de personas que se meten al primer trabajo que encuentran.

Prestamos de 150.000 y 180000 euros, por lo menos en Zaragoza a patadas, y lo digo porque tengo conocimiento de causa, debido a que aqui los sueldos pintan flojos, solo hay que echar mano a los convenios y tener en cuenta que en cualquier obra, cualquier fabrica normalita, solo te pagan el sueldo de convenio, si quieres pluses te los curras a base de horas y comiendote responsabilidades.

Las cuotas de las hipotecas aquí en zaragoza, suelen ser por termino medio similares al alquiler o sea unos 550 o 600, eso supone mas o menos el haber pedido unos 120.000 o 130.000 leuros.

Si la gente de Madrid va sobrada, pues na, a comprar, aquí lo hacemos, aunque no nos importe batir records de subidas

Un saludico

Amigo Andriu ZGZ, también te digo que, al menos en Madrid, y en PYMES se dá muchísimo pagar la nómina en A, complementos en B y el resto hasta completar buenos sueldos en dietas, kilometrajes, gasolinas etc, todo ficticio (sirve cualquier ticket presentado, cuantos más mejor ), todo fuera del control del fisco, todo sin retenciones ni para la empresa ni para el trabajador y todos contentos. Se dá mucho. Y esa parte, no ya en B, sino en C, puede suponer más del 100% del salario legal. Y no sólo lo hacen las PYMES, en el caso que mejor conozco, una empresa con más de mil quinientos empleados complementa el sueldo de todos los que no están en el nivel más básico vía gastos y dietas. Esta parte que no conoce Hacienda, en el caso de un jefe de departamento, por ejemplo, suponen más de setecientos euros mensuales de media en 2.006, no sé qué pasará en 2.007. y son realidades sociales y económicas de gente de a pie, no de grandes fortunas que esconden sus patrimonios. Esa realidad se oculta hasta que llegan a pedir una hipoteca y tienen que aclarar, explicar y justificar lo que dicen, y, ......es cierto. Por eso el salario medio es tan bajo en España porque los pequeños empresarios prefieren pagar en efectivo una parte del salario, ásí declara menos beneficio porque no pasa por sus cuentas bancarias, puede justificar ante el fisco sueldos muy bajos, y , por lo general el empleado contento porque tiene un contrato legal en A y una parte en B que no está sujeto a retención, puede justificar de todas maneras ante un banco y como consecuencia puede optar a subvenciones, becas, ayudas, pisos VPO....ETC

Te digo que no sé qué ocurre en ZGZ, pero en Madrid es muy habitual, sobre todo en joyerías, concesionarios de coches, tiendas de muebles y restaurantes, por ejemplo, que ingresan muchísimo dinero en efectivo sin factura y fuera de control fiscal y lo dan salida de esta manera, pagando proveedores sin IVA y compensando a sus trabajadores para que no se les vayan por los sueldos legales muy bajos que les pagan.


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  #38  
Antiguo 04-ene-2007, 16:41
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Iniciado por voceras
vamos, que habrá gente que lo pase mal y habrá gente mal aconsejada o muy inconsciente que podría llegar a perder su piso, pero ni van a ser mayoría ni van a ser un porcentaje significativo dentro del global hipotecario español. Es mi impresión. Creo que la vivienda toca techo y se mantendrá en esta banda de precios que es el límite de lo que el español medio puede y está dispuesto a pagar por su piso, y eso es lo que manda en el mercado, lo que se está dispuesto a pagar.

Totalmente de acuerdo, tal y como yo veo las cosas, va a haber unos cuantos que lo pasen realmente mal, pero no demasiados, será algo que pase a la historia como ya ha pasado lo de afinsa, gescartera o demás escándalos. "Miles de afectados" que se lanzaron a comprar a tipos históricamente bajos.

Con lo que no estoy de acuerdo es con que el precio se mantendrá en el límite de lo que el español medio está dispuesto a pagar por su piso.

Porqué lo que vale una casa debería ser la suma del valor de: terreno, licencias, materiales, sueldos blah blah blah + un % de beneficio para el contructor (10-15%?).

El precio de la vivienda durante estos últimos 7 años no ha sido eso que he comentado, ha sido "lo que el comprador es capaz y está dispuesto a pagar".

Y eso vale para la bolsa, para el petroleo y demas, pero no para la vivienda. ¿Y si ponemos el pan y los tomates no a lo que vale el trabajo del agricultor + transportes + intermediarios .... sino que lo ponemos a lo que el español medio esté dispuesto a pagar? Y el que no pueda, que se muera.

Si un piso en Nou Barris Barcelona, 3º sin ascensor, 40 años a reformar piden 45 kilos, que los pidan, si viene una familia de ecuatorianos que lo pagan, que lo paguen, pero que no me digan que ese es el "valor de la vivienda", será en todo caso una cotización. El valor es lo que he puesto más arriba.


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  #39  
Antiguo 04-ene-2007, 17:28
ellison ellison está desconectado
Burbujista abducido
 
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Iniciado por peterpan2006
Pues si que tiene que ver, pues aqui se esta hablando que la gente gana mucha pasta y que los que se quejan lo hacen de vicio... Mira este post:http://www.burbuja.info/inmobiliaria/member.php?u=1284

El enlace lo has puesto mal, va a parar a un perfil de un forero.

No sirve de nada discutir cuando no te has leído mi mensaje, o si lo has hecho no lo has entendido o querido entender.

Después la gente se queja de que con no sé cuántas carreras y másters les pagan 1000 euros; no me extraña, si algunos no saben ni leer. Fíjate que hasta creo que tu jefe te paga demasiado

Iniciado por peterpan2006
Si no te gusta la segun tu "paja mental" que tenemos todos los del foro pues largate y ya esta...

Yo llevo en el foro desde hace un año y tú estás desde hace unos días. Aún y así, ya te permites el lujo, pequeño fascista, de echar a la gente porque no te gusta lo que dicen.

Iniciado por peterpan2006
Coge la banana del colega de la foto que sale en tu firma y te la metes por donde te quepa

Muy buen argumento, eres un maestro de la dialéctica.


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  #40  
Antiguo 04-ene-2007, 20:41
LOLIPOP LOLIPOP está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por voceras
Completamente de acuerdo Ellison. El hecho de pensar que los pisos no valen lo que cuestan no significa que la gente es tonta y no sabe lo que compra ni dónde se mete.

Aunque parezca increible y seguro que muchos van a decir que es mentira, en una oficina media de barrio de Madrid hay muchas parejas jóvenes , muchas, que superan unos ingresos anuales netos sesenta mil euros, y varios que superan los noventa o cien mil, y autónomos o pequeños empresarios que ganan doce o quince mil euros mensuales ( y declaran ingresos de ochocientos euros al mes y sus hijos reciben becas, manteniendo a sus empresas en pérdidas a efectos de registro Mercantil).

La realidad social está muy alejada de lo que dicen las estadísticas, tanto por arriba como por abajo, y por lo general en un barrio jamás serías capaces de señalar al que más tiene porque es el que menos lo parece y el que menos lo demuestra. Eso sí, estos tienen pisos alquilados, plazas de garaje y dinero en los calcetines como se dice habitualmente, y conducen Opel o renault en lugar de Mercedes o BMW. Eso, en un banco se vé, porque es el único sitio en donde la gente desnuda su alma y su verdad económica al pedir consejo sobre inversiones o gastos, detrás de los cristales de un despacho.

Ahora decid que es mentira y que la gente gana 600 euros que vosotros lo sabéis, que ya digo que el tiene, por lo general, no lo dice...


Creo que la gente en algún caso se halla ido de tono o no se halla expresado bien, pero .... es un poco extraño que si todos y digo todos, vemos a diario gente ganando una m... y metiéndose en hipotecas o créditos al consumo increibles, resulte que son un porcentaje menor de la población; me parece que todos tenemos acceso a una porción medianamente representativa de la realidad. Si la gente gusta de alardear, alardea con el precio de su piso y no con la m... de sueldo ¿me explico? Me parece que en este caso, podría resultar como en las elecciones en las que según la mesa o zona que te toque atender, podrás tener gente de muchas pelas, o mucha gente vieja o joven o mucho inmigrante. Además si trabajas en una caja o banco institucionalmente muy agarrados, ya limitaría la representatividad de tu muestra. Simplemente eso.


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