Burbuja.info - Foro de economía > > > Yo la verdad no se que pensar
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  #21  
Antiguo 03-ene-2007, 16:32
voceras voceras está desconectado
Yalodeciayoista
 
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¿Por qué das por hecho que el compra una vivienda de trescientos mil euros pide esa cantidad en hipoteca?
¿Cuántos de los que compran viviendas de trescientos o cuatrocientos mil euros piden cincuenta mil porque venden la casa del pueblo, el piso de la playa, el piso heredado, las tierras, el negocio, el taxi porque se jubila.....???

Vamos, que una enorme cantidad de gente dispone de fondos, propiedades o ahorros para afrontar una parte importante del coste de la nueva vivienda. Si nadie tuviese dinero los pisos no valdrían lo que valen, pero los que venden son conscientes de que ya el que va a comprar una vivienda cara depende de una venta simultánea de su piso, más barato, y a su vez ese también...y así sucesivamente hasta que llegamos a la vivienda más barata de la cadena, lo que muchos llaman zulito que es la que compra el que accede por primera vez al mercado de la vivienda. Y mientras haya inmigrantes, por ejemplo, dispuestos a comprar las viviendas más baratas de la cadena, la mejora de los pisos de los que venden se seguirán dando, porque las inversiones si ya cuentas con piso no son tan elevadas ni son necesarias hipotecas tan brutales como las que supones para afrontar las compras.


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  #22  
Antiguo 03-ene-2007, 16:36
romaxin romaxin está desconectado
Lonchafinista
 
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Iniciado por voceras
Vamos, que una enorme cantidad de gente dispone de fondos, propiedades o ahorros para afrontar una parte importante del coste de la nueva vivienda. Si nadie tuviese dinero los pisos no valdrían lo que valen, pero los que venden son conscientes de que ya el que va a comprar una vivienda cara depende de una venta simultánea de su piso, más barato, y a su vez ese también...y así sucesivamente hasta que llegamos a la vivienda más barata de la cadena, lo que muchos llaman zulito que es la que compra el que accede por primera vez al mercado de la vivienda. Y mientras haya inmigrantes, por ejemplo, dispuestos a comprar las viviendas más baratas de la cadena, la mejora de los pisos de los que venden se seguirán dando, porque las inversiones si ya cuentas con piso no son tan elevadas ni son necesarias hipotecas tan brutales como las que supones para afrontar las compras.

Esto es la descripcion del timo piramidal, como el de los sellos , no ??

Si nadie entra el tinglado se hunde. Si los zulitos ya valen 200mil euros cada dia son menos los que, sin tener nada como dices, pueden comprarlos.


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  #23  
Antiguo 03-ene-2007, 16:37
jmfer jmfer está desconectado
Idealisto
 
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Iniciado por voceras
¿Por qué das por hecho que el compra una vivienda de trescientos mil euros pide esa cantidad en hipoteca?
¿Cuántos de los que compran viviendas de trescientos o cuatrocientos mil euros piden cincuenta mil porque venden la casa del pueblo, el piso de la playa, el piso heredado, las tierras, el negocio, el taxi porque se jubila.....???

Cierto que no todos los casos son de hipotecados hasta las trancas, pero lo que cuentas da un poco mas de miedo.

Todo (o parte) del patrimonio familiar acumulado durante años puesto todo en una solo sitio.


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  #24  
Antiguo 03-ene-2007, 17:10
ellison ellison está desconectado
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jo, cómo lo flipo con la peña

la gente cuando les das cifras, dicen que no se las creen porque están manipuladas, y que sólo se fían de la observación directa (que si lonchas finas de jamón, que si consigo aparcar delante mismito de la puerta del carreful, que si la gente va pisando flojito al andar para no gastar suela...)

ahora, viene kukygirl, que trabaja en una oficina bancaria, y explica cómo está el tema porque lo vive directamente y sin intermediarios... y la peña le dice poco menos que mentirosa y manipuladora, que no sabe lo que dice, que si tiene la oficina no sé dónde...

¡PAVOS! Abrid los putos ojos... gente subnormal (con perdón) que comita suicidios financieros los habrá... pero por cada pepitokaze loco hay 200 personas que no son imbéciles y tienen dos dedos de frente y piden hipotecas que pueden pagar, que ganan mucha pasta, que tienen ingresos aparte de la nómina... etc, etc

Coño, no acaba de decir un contertulio ahí arriba, que también trabaja en una oficina, que hay una pareja de JOVENES que meten en la saca 9000 EUROS cada mes de nómina? un kilo y medio, señores...

Venga, joder... la realidad es como es, no como vuestra mente calenturienta quiere que sea


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  #25  
Antiguo 03-ene-2007, 18:50
voceras voceras está desconectado
Yalodeciayoista
 
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Completamente de acuerdo Ellison. El hecho de pensar que los pisos no valen lo que cuestan no significa que la gente es tonta y no sabe lo que compra ni dónde se mete.

Aunque parezca increible y seguro que muchos van a decir que es mentira, en una oficina media de barrio de Madrid hay muchas parejas jóvenes , muchas, que superan unos ingresos anuales netos sesenta mil euros, y varios que superan los noventa o cien mil, y autónomos o pequeños empresarios que ganan doce o quince mil euros mensuales ( y declaran ingresos de ochocientos euros al mes y sus hijos reciben becas, manteniendo a sus empresas en pérdidas a efectos de registro Mercantil).

La realidad social está muy alejada de lo que dicen las estadísticas, tanto por arriba como por abajo, y por lo general en un barrio jamás serías capaces de señalar al que más tiene porque es el que menos lo parece y el que menos lo demuestra. Eso sí, estos tienen pisos alquilados, plazas de garaje y dinero en los calcetines como se dice habitualmente, y conducen Opel o renault en lugar de Mercedes o BMW. Eso, en un banco se vé, porque es el único sitio en donde la gente desnuda su alma y su verdad económica al pedir consejo sobre inversiones o gastos, detrás de los cristales de un despacho.

Ahora decid que es mentira y que la gente gana 600 euros que vosotros lo sabéis, que ya digo que el tiene, por lo general, no lo dice...


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  #26  
Antiguo 03-ene-2007, 19:14
sr chinarro sr chinarro está desconectado
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Jajajajajajajajajajjajaaaaaaaa aaaaaaaa


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  #27  
Antiguo 03-ene-2007, 19:26
nour_el_ain nour_el_ain está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Pero vamos a ver. A mí me da igual que haya gente de 50 años con hipotecas de 20.000 euros. Mis padres tienen 55 y la casa pagada desde hace 15. Lo que me extraña es que la gente joven pida ese dinero para comprar una casa. Coño, que no hay casas de ese precio! O pides 300.000 o pides 300.000, no hay más. Y sí, sí, con esos macrosueldos de (siendo optimistas) 1500 euros seguro que han ahorrado unos 200.000 en 10 años de trabajo.


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  #28  
Antiguo 03-ene-2007, 19:41
cartero cartero está desconectado
Tapayogurista
 
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Iniciado por voceras
Que haya gente que se haya metido en deudas casi insostenibles, no significa que todos los hipotecados lo hayan hecho, ni siquiera significa que la mayoría lo hayan hecho.

LA hipoteca media implica que hay gente que ha pedido más y también gente que ha pedido menos, y también en esos años de tipos muy bajos que ahora van a sufrir más la subida de tipos. En España hay muchísima gente con hipotecas recientes que van sobrados, con hipotecas de cuarenta, cincuenta mil euros, para cambiar a un piso con un dormitorio más, para reformas o para comprar un coche y esos, que son centenares de miles no sufrirán las consecuencias de las subidas.

De nuevo hablo del caso que conozco, una oficina bancaria en las cercanías del barrio del Pilar y también del Barrio lujoso de Mirasierra en Madrid, unos cuantos miles de clientes, más ricos y más pobres. La hipoteca más alta, trescientos mil euros, una pareja joven con ingresos netos mensuales superiores a los nueve mil euros. La hipoteca media de la oficina ciento cincuenta mil euros. Los ingresos medios de las nóminas domiciliadas mil quinientos euros, préstamos impagados, ninguno. Morosidad, inferior al 0,50 por ciento. Es una oficina tipo, media de Madrid que no destaca ni por alto ni por bajo sobre la media de una entidad con más de tres mil oficinas en España.

Luego, en la hipoteca media también se incluyen las compraventas en pueblos, pedanías, capitales de provincia pequeñas, viviendas en la costa....vamos que no todos piden mucho, no todos van al mismo porcentaje financiado y no todos van apretados. La mayor parte de los bancos saben aconsejar a sus clientes, la mayor parte de la gente sabe calcular su máximo de endeudamiento, los inversores diversifican inversiones y no tienen todos los huevos en la misma cesta.......vamos, que habrá gente que lo pase mal y habrá gente mal aconsejada o muy inconsciente que podría llegar a perder su piso, pero ni van a ser mayoría ni van a ser un porcentaje significativo dentro del global hipotecario español. Es mi impresión. Creo que la vivienda toca techo y se mantendrá en esta banda de precios que es el límite de lo que el español medio puede y está dispuesto a pagar por su piso, y eso es lo que manda en el mercado, lo que se está dispuesto a pagar.
E-On llegó a comprar Endesa casi duplicando lo que gas Natural estaba dispuesta a pagar por ella, que para gas Natural era lo justo. ¿Es que E-on no sabe lo que vale Endesa? Claro que lo sabe y por eso pone un límite mucho más alto porque está dispuesta y puede pagar esa cifra. Con la vivienda pasa igual, que un grupo de doscientas mil personas salgan a la calle a decir que no están dispuestos a pagar más de doscientos mil euros por un piso no quiere decir que la vivienda se vaya a poner a ese precio, si un millón de familias inmigrantes está dispuesta a pagar trescientos mil por las mismas viviendas, y hoy por hoy el límite está muy alto, porque los plazos son largos y si no, se alargan aún más.

No creo que veamos suicidios colectivos, ni familias encarceladas o viviendo en vertederos por la subida de tipos. Al menos en uno de los bancos/cajas más grandes de España no se percibe ningún signo de descalabro económico familiar actual o próximo. Simplemente se está endureciendo la garantía de los que más piden y menos solvencia tienen y se trata de aconsejar mejor sobre el límite máximo a pedir y esto desde una posición ultraconservadora y tratando de asumir el mínimo de riesgos posible.

Habrá quien diga que no sé de qué hablo, pero sí se de qué hablo y mis datos son abolutamente reales de un barrio de clase media en Madrid que se puede considerar en mi entidad una oficina tipo de particulares como indican todos los indicadores de medida para valoración y equiparación de ratios.

Si todo va tan bien y es tan bonito:

¿por que ha aumentado de forma tan espectacular estos últimos meses la cantidad de burofaxes que envian los bancos a sus clientes hipotecados que no pagan?

Y te hablo con muchísimo conocimiento de causa.

Un saludo.


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  #29  
Antiguo 03-ene-2007, 19:55
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Iniciado por peterpan2006
Claro, claro y pretendes que nos fijemos en esos que ganan tanto, que no necesitan de nada, claro, tu me has visto la cara de gilipollas o que...

No pienso babear delante de nadie por que haya tenido mas suerte que yo o se lo haya sabido montar mejor que yo...

La realidad es que hay un monton de gente joven que esta esclavizada y no ve futuro para ellos, ni para sus hijos, si es que los tiene o desea tenerlos...

Menuda sociedad de mierda estamos montando:

- bla, bla...

Ala a la mierda...

Lo siento pero si esto es así, yo me bajo aquí...

Pero Peter, qué me estás contando

Sólo he dicho que en este foro existe el convencimiento de que las temeridades financieras que se han llevado a cabo derivadas de la burbuja son un fenómeno general, y que creo que esta visión compartida por muchos aquí está alejada de la realidad. Insisto en que hay mucho gilipollas suelto, MUCHO, pero creo que por cada uno de éstos, hay 200 personas en sus cabales.

Lo que pasa es que las historias de pepitos son tronchantes. La historia (habitual) del tío que se lo curra y va saliendo adelante no interesa a nadie.

Sólo he dicho también que me molesta que cuando das cifras, no se le dé ningún crédito porque se tachan de manipuladas, y cuando alguien da su visión de la realidad fruto de la experiencia personal, ahora tampoco vale. Si lo que se dice no casa con la paja mental generalizada del foro, con el pensamiento único, no sirve. PUES FALE.

Dichas estas dos cosas, vienes y me dices que vaya mierda de sociedad, que si el opio del fútbol, que si... ¿pero qué me cuentas? ¿Acaso cualquier discusión que se desarrolle va acabar en la misma vía muerta? ¿Qué tiene que ver el mismo puto rollo de siempre con lo que estamos hablando?

Última edición por ellison; 03-ene-2007 a las 20:05


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  #30  
Antiguo 03-ene-2007, 19:59
APRENDIZ DE BRUJO. APRENDIZ DE BRUJO. está desconectado
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Iniciado por voceras
Completamente de acuerdo Ellison. El hecho de pensar que los pisos no valen lo que cuestan no significa que la gente es tonta y no sabe lo que compra ni dónde se mete.

Aunque parezca increible y seguro que muchos van a decir que es mentira, en una oficina media de barrio de Madrid hay muchas parejas jóvenes , muchas, que superan unos ingresos anuales netos sesenta mil euros, y varios que superan los noventa o cien mil, y autónomos o pequeños empresarios que ganan doce o quince mil euros mensuales ( y declaran ingresos de ochocientos euros al mes y sus hijos reciben becas, manteniendo a sus empresas en pérdidas a efectos de registro Mercantil).

La realidad social está muy alejada de lo que dicen las estadísticas, tanto por arriba como por abajo, y por lo general en un barrio jamás serías capaces de señalar al que más tiene porque es el que menos lo parece y el que menos lo demuestra. Eso sí, estos tienen pisos alquilados, plazas de garaje y dinero en los calcetines como se dice habitualmente, y conducen Opel o renault en lugar de Mercedes o BMW. Eso, en un banco se vé, porque es el único sitio en donde la gente desnuda su alma y su verdad económica al pedir consejo sobre inversiones o gastos, detrás de los cristales de un despacho.

Ahora decid que es mentira y que la gente gana 600 euros que vosotros lo sabéis, que ya digo que el tiene, por lo general, no lo dice...

Hay mucha gente que cobra mucha pasta, SI, pero que hay mas que tienen mas trampas que en una pelicula de chinos, tambien.

Respecto a los 12000 o 10000 euros que gana un autonomo, pues tendriamos que volver a hacer aquella encuesta pero esta vez segmentada de los ingresos de los foreros, autonomos, curritos, y aministradores, consejeros. Haber si todos los autonomos, curritos y asministradores ganan eso que tu dices.

Como recordaremos todos aquella encuesta fue un autentico fiasco porque la gente ganaba la ostia, curiosamente aqui en España esto de pregunatar cuanto cobras es menos fiable que la inflacion.

Lo que esta claro es que para el 80% de la poblacion no atan los perros con longanizas y hay muchos que son falsos ricos pero no te preocupes que con el primer vendaval se van a ir a tomar por el culo.


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