He puesto esto en el hilo de ir-, pero creo que merece un debate propio.
Propongo un debate de esos de política ficción.

Escenarios:

1) Avance hacia la Union fiscal, con un tesoro común (eurobonos)

2) Retroceso en la union monetaria (sacar del euro a los paises que no lo pueden mantener)

3) Ninguno de los anteriores: seguir trampeando como hasta ahora. Esto probablemente incluiría más parches/rescates/intervenciones, quitas de deuda (pero no abandono del euro) para los países con más problemas

Empiezo yo:
1) Avance hacia la Union fiscal. El mecanismo básico es sabido: control centralizado de la recaudación fiscal, de la gestión de tesorería, y del gasto fiscal. Transferencias fiscales a las regiones que lo necesitan. Riesgo de que por razones políticas las transferencias, que deben ser ayudas en inversiones productivas que permitan re-equilibrar la economía de regiones deficitarias (o facilitar la emigración de regiones donde no hay trabajo a donde sí lo hay), se conviertan en subsidios a forndo perdido. Esto se da mucho, siempre por razones políticas (la región que subsidia suele ser beneficiaria del status quo, y paga por mantener las cosas como están; o la región pobre es un granero de votos para el gobierno que decide las transferencias). Ejemplos obvios son andalucía y extremadura, el sur de italia, escocia y el suroeste de inglaterra… no conozco bien alemania, pero creo que la antigua RDA sigue aún en esta categoría. Estas transferencias son una patata caliente politicamente, porque son difíciles de vender al electorado de las regiones ricas; a veces se consigue con llamadas a la solidaridad nacional, pero siempre ofrecen campo abonado para políticos que quieran jugar la carta del expolio allá donde no existe un sentimiento de solidaridad lo bastante fuerte.

Para conseguir una unión fiscal intra-europea viable, habría que lograr una de dos: evitar la posibilidad de transferencias-subsidios a fondo perdido, con un gobierno económico tan fuerte que controle tanto la recuadación como la asignación de gastos sin permitir desvíos o distorsiones por motivos electorales o que causen agravios comparativos (más bien difícil, dado que para empezar habría que eliminar todos los ejemplos actuales que he dado antes), o bien conseguir crear tal sentido de solidaridad intra-europea (o más bien, siendo serios, tal terror entre la población a las consecuencias de no avanzar en la integración) que las regiones ricas acepten pagar a fondo perdido con tal de mantener el euro y la unión.
Dado que vivimos en sistemas democráticos , para ello habría que convencer al electorado de las regiones ricas de que la alternativa a la unión fiscal es el caos y el desastre económico, y de que las regiones pobres compensarán los pagos, ya sea en especies, o sufriendo pobreza que permita a las regiones ricas sentirse superiores y caritativas a cambio de sus impuestos. Por otra parte, hay que convencer al electorado de las regiones pobres de que estarían mucho peor fuera de la unión.
La unión monetaria permitió obtener, a crédito, todas las ventajas de la unión fiscal sin ninguno de sus controles. La zanahoria y el palo. Ahora tocaría el palo, y es muy probable que todo este circo que vivimos no sea para nuestras élites nada más que el palo con el que nos llevan hacia una unión que es sin duda por nuestro bien.

Si les apetece procedan a demoler este escenario, o métanse con los otros, que también tienen mucha tela.

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Gracias por plantear el debate.

Es más fácil, limpio y eficaz el seguir apretando las tuercas para recuperar la mayor parte del dinero prestado. Cuando ya no se pueda recuperar más (paises sumidos en la pobreza), patada en el culo a los deudores y una UE más pequeña.

La unión fiscal sería un infierno por la ola del sentimiento anti-germano que se crearía. No olvidemos que todos nos sentimos los más mejores del mundo y que tenemos derecho a llevar una vida que no hemos mericido (vease el ejemplo griego y ejpañó).

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Copio aquí lo posteado en el hilo de ir-. Saludos


Los últimos acontecimientos me hacen pensar que este escenario es el más probable con matices.
Alemania necesita el euro, pero no a cualquier precio. Alemania ya ha podido comprobar cómo se las gastan los países periféricos, sobre todo los mediterráneos. Unos países sin competitividad, sin cultura del esfuerzo, corruptos, sin disciplina fiscal (ellos también pusieron de lo suyo pero no a estos niveles).
No me cabe duda por tanto que ellos desearían una Política Fiscal y Presupuestaria común a su medida para toda la UE como condición previa a la emisión de eurobonos y responsabilidades compartidas. El problema es que, no sé si de forma voluntaria o no, los acontecimientos se han acelerado. Simplemente no hay tiempo para enderezar el rumbo de un barco que hace ya aguas por al menos 5 costados, 2 de ellos tan importantes como España e Italia. No hay tiempo para discutir, debatir, diseñar o aprobar esas Políticas Fiscales y Presupuestarias comunes en los respectivos países.

Los rescates, sin embargo, permiten a Alemania lo siguiente:
1) Forzar a los países periféricos a enderezar sus finanzas públicas
2) Evitar quitas dolorosas a sus bancos
3) Controlar la opinión pública alemana que ve con muy malos ojos las ayudas a estos países.
4) No ponen en riesgo la propia estabilidad presupuestaria del país. Un eurobono, un aumento del ESF o algo parecido a estas alturas sería un suicidio para Alemania

Los rescates son el medio más rápido y contundente, el atajo doloroso hacia esas políticas comunes.

porque no una union economia de latinoamerica españa y portugal, o hispanoamerica y españa anda que no mazo peña con la misma moneda aparte de no controlar solo alemania y francia la zona lo cual hace que otros paises no quieran entrar vease inglaterra suiza rusia

Las economías latinoamericanas no son precisamente buenos compañeros de viaje. Están viviendo unos años muy dulces pero son muy corruptos y populistas.

Veremos más allá del 2016 si son capaces de mantener la tendencia actual.

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yo creo que tomaremos la opción 3,seguiremos trampeando hasta el infinito y mas allá ,autoengañandonos ,cualquier cosa menos coger al toro por los cuernos,hoy en día en Europa no hay un líder carismático claro y la estructura de la unión no permite un liderazgo único eficaz o sea que estamos perdidos.
Por otro lado tampoco hay una democracia autentica en Europa estilo Islandia que pueda plantear libremente a sus ciudadanos lo que hacer y que luego asuman las consecuencias de esa decisión.

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No solo es una cuestion de salvar el Euro, Grecia, España, Portugal e Italia tienen un futuro mas negro que los cojones de un grillo fuera del Euro, mal que les duela a muchos, esta crisis ha mostrado las carencias socio-culturales y economicas de estos paises (solo se salvaria el norte de Italia en mi opinion).

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Desde el punto de vista económico y social, Uropa, como el resto del mundo desarrollado y en vías de desarrollo, está condenado al CAOS por puro colapso.

decirme lo que querais , pero yo creo que Angela Merkel quiere asegurase de que los españoles van a socializar la deuda de Constructores y Promotores de 435.000 millones de euros , creo que Angela Merkel no va a soltar presa hasta que rindamos pleitesia

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Creo que estamos muy lejos de la opción 1 (Unión fiscal + eurobonos + toda la pesca). Parto de la hipótesis de que una transferencia del 100% de la recaudación a la €-UE y una centralización total es imposible. Más factible sería empezar por la transmisión automática de un X% del PIB a la €-UE. Este % se debería destinar al gasto en las áreas económicas en las que la UE tiene competencia: sector primario, industrias extractivas, I+D, medio ambiente y... si se quiere añadir algo. Una dificultazz añadida es que está la "UE-amplia" que quedaría al margen de estos presupuestos pero conserva estas mismas competencias. Un puto lío medieval. Así que habría que elegir entre las siguientes opciones:

1) echar de la UE a todos los paises que no están en el euro y volver a empesar.
2) Crear "de novo" una UE2.0 que actúa en paralelo y al margen de la UE1.0, es decir un engendro incomprensible.

Los siguientes pasos ni me molesto en enumerarlos porque no creo que se diera el primer paso por las dificultades existentes. Pese a las dificultades, que considero insalvables, creo que ésta sería la mejor opción. Sin embargo, no creo que tomemos ese camino. Mas bien creo que iremos por la opción 2.

La opción 2 (salida selectiva del Club EuroVIP) parece mucho más viable, especialmente si se considera la salida de economías de calibre pequeño-mediano. Más dificultoso si en el paquete metemos España y/o Italia. Esta opción es la mejor para países con serios problemas de liquidez y que carecen de autonomía monetaria. Es la mejor porque es la que puede permitir que se salga de la crisis con mayor rapidez y esto es clave. El desprestigio y el trauma que supone la quiebra y patada en el culo quedaría sobradamente compensado evitándose un interminable proceso de depresión económica que es el camino que actualmente llevamos (Opción 3). l no tener acceso a loj mercadoj financieroj internacionales puede consierarse incluso una bendición. Quiebras, haces un sinpa, y además, te libras de los mercados financieros internacionales. Chapeau! Porqué creo que irán por aquí los tiros. Porque a medida que inevitablemente se estrellan Grecia, Portugal e Irlanda contra su problema de insolvencia, sus respectivos gobiernos tendrán que acabar optando por tomar una decisión, o ser guillotinados en alguna plaza.

La opción 3 (en lo que estamos) está demostrándose que es inviable a medio y largo plazo porque el contagio está asegurado al 100%. El euro se ha convertido definitivamente en un elemento de desestabilización, y la dinámica de consolidación fiscal que exige esta opción no hará sino agravar el problema (como se está comprobando en el caso griego y será confirmado en el resto de los casos).

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