Burbuja.info - Foro de economía > > > Atención a estos gráficos (está en franchute pero los gráficos son claros)
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  #11  
Antiguo 01-ene-2007, 20:15
maroga maroga está desconectado
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Iniciado por LOLIPOP
bueno, no aporta nada a todo lo que ya se ha leído en prensa o se ha dicho aquí pero, es más fácil de ver en los gráficos

Exacto.
Ilustra con espantosa claridad parte de los datos que se han ido manejando.

Esto es de miedo.

Habría que currarse unos gráficos como estos pero con los datos de inmigración para ver la incidencia que realmente tienen como algunos sectores apuntan. Un gráfico no es determinante, pero sí puede dar pistas.

También me sorprende porque visto el panorama, España en comparación al resto debe ser muy barato vivir (impuestos, comida, etcétera). Más que nada porque soportamos precios iguales o peores que vecinos europeos pero con sueldos del Gran Imperio, y eso que comentan que en los otros países también han tocado techo en capacidad de endeudamiento como nosotros.

Puta especulación


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  #12  
Antiguo 01-ene-2007, 20:18
danii danii está desconectado
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Este grafico me dá que pensar: ¿mirandolo vemos que la burbuja española realmente no es tan grande como otras no?

Es decir, claro que hay burbuja, pero mirando el grafico (no sale Irlanda, que tambien la tiene mas gorda que nosotros se ve que estamos los terceros o cuartos.


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  #13  
Antiguo 01-ene-2007, 20:26
BUMBUM BUMBUM está desconectado
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Iniciado por danii


Este grafico me dá que pensar: ¿mirandolo vemos que la burbuja española realmente no es tan grande como otras no?

Es decir, claro que hay burbuja, pero mirando el grafico (no sale Irlanda, que tambien la tiene mas gorda que nosotros se ve que estamos los terceros o cuartos.


Yo no entiendo esto: "Graphique 1.10 Taux d'endettement des ménages (% de los ingresos brutos que se destina al pago de la deuda)
En % du revenu disponible brut"

¿A qué se refieren los números de la gráfica?


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  #14  
Antiguo 01-ene-2007, 20:27
burbufilia burbufilia está desconectado
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Pues a mí la gráfica que más me pone es la primera. No solamente estamos megaendeudados, sino que además no hay ahorro interno que sustente esta deuda. En eso somos los mejores, sólo superados por UK; Italia ahorra menos, pero se endeuda en proporción menor.

Cuando se dice que le tenemos que devolver a los alemanes la mitad de nuestras rentas de 30 años es una exageración, pero no se aleja mucho de la realidad (ver tb gráfico).


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  #15  
Antiguo 01-ene-2007, 20:32
>> 47 << >> 47 << está desconectado
ir-
 
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Excelentísima aportación. Gracias.


Sería interesante superponer la curva evolutiva de los salarios medios de los nuevos contratados, o directamente la evolución del cociente entre precio de metro cuadrado en venta dividido por salario medio de nuevos contratados, magnificaría enormemente los contrastes de España respecto al resto de paises x 20.

A pesar de la magnificada subida de precios española, sería algo natural si queremos confluir con el resto de paises economicamente importantes del mundo, si simultaneamente confluyera en salarios. La clave está en resaltar que se pierde capacidad adquisitiva para lo básico año tras año, mientras que los precios del metro cuadrado cada vez son más inasequibles.

Esto es lo más grave y que el gráfico no refleja. Si la subida de precios fuese paralela a la subida de salarios no habría problema. Hay que reflejar los salarios, o el cociente respecto precios de metro cuadrado de vivienda para darse cuenta del descomunal contraste que se ha situado España, tanto si mandan unos como si mandan otros.
Estamos peor que hace 3 años, y estamos peor que hace 6 y que hace 9 en la correlación salarios/precio metro vivienda, y la comparación con otros paises todavía lo magnificaría haciendolo muchisimo peor.

La elaboración de este gráfico de cocientes entre precio metro cuadrado y salarios medios de nuevos contratados comparados con los otros paises, seguramente seria delito, pero si alguien dispusiera de él, que trate de encriptarlo o de hacerlo transparente como si no supiera qué é lo que é, haciendose pasar por tonto.

Gracias de nuevo por tu aportación y un saludo. Para poner en el apartado de "datos selectos".

Última edición por >> 47 <<; 01-ene-2007 a las 20:34


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  #16  
Antiguo 01-ene-2007, 20:43
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Iniciado por BUMBUM
Yo no entiendo esto: "Graphique 1.10 Taux d'endettement des ménages En % du revenu disponible brut"(% de los ingresos brutos que se destina al pago de la deuda)


¿A qué se refieren los números de la gráfica?

Lo que hace es comparar el endeudamiento de las familias respecto a su renta disponible. Así por ejemplo para españa en el año 2003 era de un 120%, es decir por cada cien euros de renta disponible debíamos 120 euros. Simplemente es un indicador de si estamos mucho o poco endeudados. Ese dato lo tienes aquí actualizado y explicado:

http://www.labolsa.com/canales/1809/


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  #17  
Antiguo 01-ene-2007, 20:43
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Pero 47, ¿el ultimo grafico no habla de lo que tu dices?


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  #18  
Antiguo 01-ene-2007, 20:46
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Iniciado por danii


Este grafico me dá que pensar: ¿mirandolo vemos que la burbuja española realmente no es tan grande como otras no?

Es decir, claro que hay burbuja, pero mirando el grafico (no sale Irlanda, que tambien la tiene mas gorda que nosotros se ve que estamos los terceros o cuartos.

En mi modesta opinión el problema es que en españa las medias engañan mucho, porque realmente hay dos generaciones: una sin deudas ni nada y buenos salarios o pensiones (nuestros padres) y otra endeuda hasta más no poder y salarios de risa (nosotros) y por efectos estadísticos la cosa parece menos de lo que es y yo no creo que en USA y GB sea tan pronunciado el "gap" entre esta y la anterior generación.


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  #19  
Antiguo 01-ene-2007, 20:55
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Iniciado por BUMBUM
Yo no entiendo esto: "Graphique 1.10 Taux d'endettement des ménages (% de los ingresos brutos que se destina al pago de la deuda)
En % du revenu disponible brut"

¿A qué se refieren los números de la gráfica?

Creo que se refiere a la tasa de endeudamiento por persona y relativo a la renta. Supongo que quiere decir que a finales de 2005, si se dividia toda la deuda acumulada por el numero de ciudadanos de España, esta corresponderia a 1,2 años de sueldo bruto medio.

En EEUU se piden creditos para cualquier cosa y todo se paga a plazos. La cultura del ahorro es practicamente nula. Tambien es habitual que cualquiera pida un credito para montarse un negocio, en este aspecto son mucho mas lanzados que los españoles. Lo que yo me temo es que gran parte de la deuda que acumulan los españoles se debe a la adquisicion de la vivienda habitual. Y la devolucion de esta deuda se respalda en un valor hiperinflado de la vivienda.

Seria mejor si se pudiese separar la deuda por conceptos...


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  #20  
Antiguo 01-ene-2007, 21:00
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Ok, gracias no vendo ná y sephon... estaba claro. Es que yo lo mal entendía; creía que se refería al % de endeudamiento de los hipotecados...


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