Burbuja.info - Foro de economía > > > España es el país de la Unión Europea con mayor 'fuga de cerebros'
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  #11  
Antiguo 01-ene-2007, 19:20
LOLIPOP LOLIPOP está desconectado
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No seas xenófobo, que luego viene la panda-el-moco a darte con su paraguas de flores y su monserga... Si sólo vienen a buscarse un futuro mejor, y de paso a hacer pedazos el de los demás.



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  #12  
Antiguo 01-ene-2007, 19:43
Burney Burney está desconectado
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no me extraña nada esta noticia.

En un pais con tan graves problemas como el de la vivienda, ver que nuestros dirigentes pierden el tiempo inventandose naciones y realidades nacionales, con descentralizaciones estatutarias que supondrán más gasto público (y, por tanto, más impuestos a ciudadanos y empresas), y encima ver la corrupción política tan alta que hay, pues la verdad es que es para salir huyendo como del fuego.

Y si encima son "cerebritos" o con estudios, es decir con más posibilidades de tirar "p'alante" en el extranjero... pues con más motivo si cabe.


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  #13  
Antiguo 01-ene-2007, 21:40
Krousseau Krousseau está desconectado
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Los cerebritos se van, y los cerebros pensantes de nuestras empresas son hijos de mi amigo/primo/sobrino, que a los 30/35 años cobran un pastón por hacer nada, incapaces innovar, invertir en capital umano y de aumentar la eficiencia y productividad de nuestro tejido empresarial. Tienen a su cargo a técnicos cobrando lo que cobran y encima soportándolos.
Está claro que hay de todo, pero el % en España es mucho mayor que en cualquier país vecino. Vergüenza. Así piensan muchos que no siendo cerebritos abandonan nuestro país. Si no fuera por la dificultad del idioma el porcentaje de personal cualificado que exportaríamos sería mucho mayor, mucho mayor.
¡¡qué te hagan pasar un proceso de selección de 3 o 4 fases¡¡¡ no te contraten y después sabes que por amiguismo han contratado por la gracia divina en esa misma empresa a la hija de un conocido de xxx¡¡¡¡¡¡¡ pues sí, ¿qué queda? irnos fuera.
dígase, REPSOL


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  #14  
Antiguo 01-ene-2007, 22:17
AloneInTheDark AloneInTheDark está desconectado
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Iniciado por no vendo ná
http://www.elmundo.es/universidad/20...108144411.html

España es el país de la Unión Europea con mayor 'fuga de cerebros'

Pero bueno, cómo va a ser verdad esto, si tú no te has ido, no?


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  #15  
Antiguo 01-ene-2007, 22:28
Krousseau Krousseau está desconectado
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Es verdad, simplemente sigo trabajando aquí, yo precisamente tengo dificultades con el tema del idioma.


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  #16  
Antiguo 01-ene-2007, 23:48
sephon sephon está desconectado
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Parece que mucha gente no le da la importancia que se merece el problema de la fuga de cerebros. He leido demasiadas cosas (incluso en este foro) del estilo "¿que se han creido, que por el hecho de tirarse 5 años estudiando tienen derecho a cobrar mas que los demas?".

Pues si. Tienen derecho. Porque nadie hace las cosas a cambio de nada, ni sacrifica gran parte de su juventud en vano. Y porque cualquiera que tenga que usar el cerebro para conseguir una ventaja competitiva, un nuevo producto o una nueva tecnologia o incluso un nuevo metodo, necesita tener el coco libre de distracciones como "¿como voy a llegar a fin de mes?" o "¿podre pagar la hipoteca?".

A los que decidieron ponerse a trabajar jovenes y dejar los estudios solo les puedo decir una cosa: AGUANTAROS. Porque si no somos capaces de aceptar que alguien que tiene buenas ideas cobre mejor que nosotros, estamos condenados a la ruina. Por mucho esfuerzo que implique tirarse el dia en la linea de montaje, si los productos que fabricamos son peores que los de la competencia, si no aportamos ninguna novedad, entonces la unica forma de mantener el mercado es produciendo mas barato. Y esto implica bajar los sueldos a los empleados y empeorar las condiciones laborales. Desgraciadamente, parece que este es el plan que sigue el Gobierno de este pais.

Por otro lado, no pretendo que se tenga que dar por las buenas un empleo bien pagado a cada licenciado. Si hay sobreoferta de licenciados, los que sobren se van a quedar sin empleo. En este aspecto les toca joderse a ellos. Pero que los que esten contratados tengan unas condiciones minimas para hacer bien su trabajo. Pero, otra vez por desgracia, parece que las ideas del Gobierno van por otro camino. Su fantastico plan consiste en crear mas "plazas de investigador", mal pagadas, por supuesto, que en el mejor de los casos serviran para que investigadores cualificados y becarios precarios hagan el trabajo de I+D para las empresas a precio de saldo. Luego no me extraña si los resultados no tienen la calidad esperada. Y asi los empresarios se evitan el desagradable asunto de tener que contratar a alguien mas listo que ellos para que les haga ganar mas dinero.

Esto no es serio. Si queremos que las empresas de este pais funcionen y que los salarios de los trabajadores puedan subir, necesitamos ideas y productos nuevos. Que las empresas se impliquen en la I+D en vez de seguir con el cuento de "que inventen ellos". La Universidad va bien para formar a los ingenieros y licenciados y tambien para la investigacion cientifica, pero si las empresas no crean sus propios grupos de I+D, con sus propios ingenieros y con sueldos adecuados, se estan condenando a si mismas a una lenta pero inexorable decadencia.

Y eso va tambien para el resto de nosotros. Ya no estamos en el Instituto y tenemos que empezar a hacernos a la idea que meternos con el empollon nos perjudica a todos. Pero no me hago ilusiones. En este pais de garrulos la mayoria prefiere que le bajen el sueldo a ver como el "pardillo gafotas" cobra mas que ellos.


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  #17  
Antiguo 02-ene-2007, 01:09
LOLIPOP LOLIPOP está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por sephon
Parece que mucha gente no le da la importancia que se merece el problema de la fuga de cerebros. He leido demasiadas cosas (incluso en este foro) del estilo "¿que se han creido, que por el hecho de tirarse 5 años estudiando tienen derecho a cobrar mas que los demas?".

Pues si. Tienen derecho. Porque nadie hace las cosas a cambio de nada, ni sacrifica gran parte de su juventud en vano. Y porque cualquiera que tenga que usar el cerebro para conseguir una ventaja competitiva, un nuevo producto o una nueva tecnologia o incluso un nuevo metodo, necesita tener el coco libre de distracciones como "¿como voy a llegar a fin de mes?" o "¿podre pagar la hipoteca?".

A los que decidieron ponerse a trabajar jovenes y dejar los estudios solo les puedo decir una cosa: AGUANTAROS. Porque si no somos capaces de aceptar que alguien que tiene buenas ideas cobre mejor que nosotros, estamos condenados a la ruina. Por mucho esfuerzo que implique tirarse el dia en la linea de montaje, si los productos que fabricamos son peores que los de la competencia, si no aportamos ninguna novedad, entonces la unica forma de mantener el mercado es produciendo mas barato. Y esto implica bajar los sueldos a los empleados y empeorar las condiciones laborales. Desgraciadamente, parece que este es el plan que sigue el Gobierno de este pais.

Por otro lado, no pretendo que se tenga que dar por las buenas un empleo bien pagado a cada licenciado. Si hay sobreoferta de licenciados, los que sobren se van a quedar sin empleo. En este aspecto les toca joderse a ellos. Pero que los que esten contratados tengan unas condiciones minimas para hacer bien su trabajo. Pero, otra vez por desgracia, parece que las ideas del Gobierno van por otro camino. Su fantastico plan consiste en crear mas "plazas de investigador", mal pagadas, por supuesto, que en el mejor de los casos serviran para que investigadores cualificados y becarios precarios hagan el trabajo de I+D para las empresas a precio de saldo. Luego no me extraña si los resultados no tienen la calidad esperada. Y asi los empresarios se evitan el desagradable asunto de tener que contratar a alguien mas listo que ellos para que les haga ganar mas dinero.

Esto no es serio. Si queremos que las empresas de este pais funcionen y que los salarios de los trabajadores puedan subir, necesitamos ideas y productos nuevos. Que las empresas se impliquen en la I+D en vez de seguir con el cuento de "que inventen ellos". La Universidad va bien para formar a los ingenieros y licenciados y tambien para la investigacion cientifica, pero si las empresas no crean sus propios grupos de I+D, con sus propios ingenieros y con sueldos adecuados, se estan condenando a si mismas a una lenta pero inexorable decadencia.

Y eso va tambien para el resto de nosotros. Ya no estamos en el Instituto y tenemos que empezar a hacernos a la idea que meternos con el empollon nos perjudica a todos. Pero no me hago ilusiones. En este pais de garrulos la mayoria prefiere que le bajen el sueldo a ver como el "pardillo gafotas" cobra mas que ellos.

plas plas plas


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  #18  
Antiguo 02-ene-2007, 10:20
Aqui_No_Hay_Quien_Viva Aqui_No_Hay_Quien_Viva está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Yo soy titulado de una carrera con salidas y no creo que tenga que cobrar más por el hecho de ser titulado ni por invertir 5 o 6 años en la carrera. La vida es una ley de la oferta y la demanda y si un fontanero o un albañil que trabaje en alturas en un rascacielos cobra más que un arquitecto es pq hay menos gente dispuesta a ser ese tipo de profesonal que estar estudiando durante 5 años y después tener un trabajo cómodo. La libertad es eso mismo, cada uno valora su trabajo y a nadie le ponen una pistola en el pecho para comprar los servicios de un determinado profesional. Por esa regla de tres, un futbolista, un actor o el mejor trapecista del mundo a lo mejor tb tendrían que cobrar menos pero las leyes del mercado son las que son.
Por otra parte, en España los titulados y me incluyo yo entre ellos, no somos los que levantamos precisamente este país, muchos compañeros han querido ser funcionarios para tener una vida cómoda y ya sabéis lo que decía Keynes sobre la productividad de los funcionarios (=0). Lo que ha existido es una planificación penosa en los años 80 por parte de nuestro querido presidente Felipe González que para perpetuarse creo tropecientas universidades, expos y olimpiadas en un país con una inversión en servicios sociales propia
del tercer mundo.


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  #19  
Antiguo 02-ene-2007, 13:28
titito titito está desconectado
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Creo que lo dijo alguien en otro post:

En USA importan cerebros
En España importamos futbolistas

Mi hermana vive en USA y viene una vez al año. Ella está allí haciendo su doctorado y me cuenta que desde que se marchó allí en 2000 le dieron un trabajo, le pagaron el master, le han pagado los cursos de doctorado, le han pagado el visado que cuesta una pasta y que cuando termine el año que viene encontrará trabajo en una universidad diferente a la que ha hecho el doctorado (por ley lo hacen así, precisamente para evitar la endogamia y el enchufismo de España). Todo eso se lo ofrece USA. Aquí no le ofrecían más que precariedad. Me da pena, pero no creo que vuelva a vivir aquí. Si acaso se plantea Alemania como muy cerca.

Tengo otra amiga que investiga allí en su bien pagado doctorado sobre reactores de fisión nuclear. Probablemente cuando termine se vaya a Berkeley. Otra que hemos perdido para siempre.

En USA no tienen cerebros suficientes para ocupar todo el I+D que necesitan. Así que eligen a los mejores del mundo. Si USA funciona bien, no es gracias a los Homer, sino gracias a los extranjeros.


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  #20  
Antiguo 02-ene-2007, 13:59
titito titito está desconectado
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
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Iniciado por juan carlos.aparejador
Teneis toda la razon.. pero bueno, la carga propagandistica antiamericana es tan fuerte que la gente se cree que como en España en ninguna parte... y que alla se estan comiendo los mocos..

La ultima vez que hable con un amigo que estudio aqui español, andaba cobrando 50$ la hora como traductor en juzgados y hospitales... y escasamente llevaba 2 años de profesion... a ver que filologo cobra eso en España despues de 20 años, y puede comprar piso a los precios de alla...

alla el que estudia algo que tenga salida... curra y gana bastante pasta..

Me hace gracia leer eso, porque precisamente mi hermana es filóloga y tiene mucho más claro su futuro allí que aquí. Y hacer un doctorado en lingüística y pedagogía para acabar dando clases de inglés por horas en una academia en España... pues como que no.

También se habla mucho de las becas Ramón y Cajal para investigadores consagrados que quieren volver a España, pero aparte de que son pocas, el país se pierde los años más productivos y de mejor calidad de producción de los investigadores, que son hasta los 35 años. Salvando las distancias, es como si la Real repesca a Xabi Alonso cuando este tenga 35 años después de haber dado su mejor fútbol al Liverpool.

Dejando aparte el americanismo o anti-americanismo (que es un debate paleto, de hecho) hay que reconocer que en gringolandia se lo han sabido montar muy bien fichando a los mejores talentos en todo. El mensaje que he ha quedado claro es que si van tan bien es gracias a los extranjeros.

Si os fijais, incluso los foreros más lúcidos (a mi entender, que todo es subjetivo) están fuera de nuestra piel de toro. No pongo nombres, pero os podéis imaginar a quienes me refiero. Por algo será...


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