Burbuja.info - Foro de economía > > > Natalidad de los españoles: cero patatero (Nacidos este 1 de Enero)
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  #21  
Antiguo 01-ene-2007, 22:09
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Iniciado por AloneInTheDark
Jopelines, en cuanto no les endulzan los oídos te llaman troll. Voy a postear un par de hilos progres no sea que me baneen.

Oye por cierto, tú eras el que decías antes en otro hilo que con tu pequeño sueldo te ibas a comprar un piso en 10 años, no? Cuántos tienes ahora si me lo puedes o quieres decir? (estoy haciendo unas estadísticas)

No creo que sea eso, sino más bien que no pones los hilos donde corresponde.


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  #22  
Antiguo 01-ene-2007, 22:13
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Iniciado por Ladrillo Mortal
No creo que sea eso, sino más bien que no pones los hilos donde corresponde.

Vale, me voy a comprar un libro que vi el otro día, se llamaba "Guía práctica de como poner hilos donde corresponde en el foro de burbuja.info. Teoría y práctica. Miles de ejercicios resueltos!"

A ver si así los progres del foro se tranquilizan un poquito.

No veas lo que te agradezco haberme abierto los ojos sobre como tengo que comportarme. Gracias, gracias otra vez.


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  #23  
Antiguo 01-ene-2007, 22:37
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Iniciado por Ladrillo Mortal
Confirmado, no era un disimulo...

En fin.

Hombre, pues yo en parte estoy de acuerdo con él, porque creo que hay un matiz importante... hay un buen numero de casos que "no puede" tener hijos porque "no quiere" tenerlos hasta tener un cierto nivel de algo.
En unos casos podría llamarse, con algo de ironia, "realización personal" (quien no ha oido a algún conocido decir: "aún me quedan muchas juergas/viajes/ambiciones, para que voy a tener hijos ahora....")
En otros se busca cierto nivel económico ("casi no me llega para el Cayenne y el HDREADY de 42" como para encima tener hijos...)
Y motivos similares.
No digo que sean mayoría, pero creo que es algo más extendido de lo que parece, el pensar antes en uno mismo que en tener hijos, y eso a ciertas edades en las que nuestros padres ya tenían hijos saliendo de la EGB, es otro lastre para la natalidad, añadido al de los que de verdad no pueden.


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  #24  
Antiguo 01-ene-2007, 22:50
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Iniciado por Optimista bien informado
Hombre, pues yo en parte estoy de acuerdo con él, porque creo que hay un matiz importante... hay un buen numero de casos que "no puede" tener hijos porque "no quiere" tenerlos hasta tener un cierto nivel de algo.
En unos casos podría llamarse, con algo de ironia, "realización personal" (quien no ha oido a algún conocido decir: "aún me quedan muchas juergas/viajes/ambiciones, para que voy a tener hijos ahora....")
En otros se busca cierto nivel económico ("casi no me llega para el Cayenne y el HDREADY de 42" como para encima tener hijos...)
Y motivos similares.
No digo que sean mayoría, pero creo que es algo más extendido de lo que parece, el pensar antes en uno mismo que en tener hijos, y eso a ciertas edades en las que nuestros padres ya tenían hijos saliendo de la EGB, es otro lastre para la natalidad, añadido al de los que de verdad no pueden.

Ya, ¿pero son casos lo suficientemente representativos en números para afirmar categóricamente que en conjunto los españoles no queremos tener hijos?.

Debe ser que genéticamente estamos predispuestos a nuestra propia autodestrucción...


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  #25  
Antiguo 01-ene-2007, 22:54
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Opino como Optimista bien informado, si bien es cierto que los precios de la vivienda-sueldos de mierda constituyen un gran obstáculo a la hora de plantearse siquiera tener niños (el principal, en mi opinión), también juegan otros factores.
Por una parte, las parejas que no desean tener hijos, ni ahora ni nunca. No es mi caso, pero me parece perfectamente respetable.
Por otra parte, las que sí quieren tenerlos, pero anteponen a ello la segunda residencia, el coche, el viaje al caribe y un largo etc...


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  #26  
Antiguo 01-ene-2007, 23:02
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Iniciado por JA JA
Opino como Optimista bien informado, si bien es cierto que los precios de la vivienda-sueldos de mierda constituyen un gran obstáculo a la hora de plantearse siquiera tener niños (el principal, en mi opinión), también juegan otros factores.
Por una parte, las parejas que no desean tener hijos, ni ahora ni nunca. No es mi caso, pero me parece perfectamente respetable.
Por otra parte, las que sí quieren tenerlos, pero anteponen a ello la segunda residencia, el coche, el viaje al caribe y un largo etc...

Según ese punto de vista para tener familia hay que vivir prácticamente como si fueras un asceta.

A ver si ahora para tener un hijo no se puede tener ni coche, ni irse de vacaciones...

Con opiniones así, no me extraña que sea tan difícil cambiar la mentalidad de la gente.


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  #27  
Antiguo 01-ene-2007, 23:28
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No, no, no tergiverses, yo no he dicho que haya que ser un asceta, sólo un poco pragmático.
Por poner un ejemplo, mis padres me tuvieron y vivian de alquiler, y no tenían coche, al poco tiempo de nacer yo se compraron un 850 de 3ª o 4ª mano luego un Renault7 de 2ª, ya para cuando yo tenía 7 años compraron su piso, y hasta que yo no tuve 12 (y un hermano de 5) no compraron su primer coche nuevo. Ya tenía yo más de 18 cuando compraron un terrenito y se hicieron una casita en el campo.
Y vacaciones claro que hacían, pero con los hijos y en la mayoría de los casos al pueblo, menos cuando directamente nos ibamos con los abuelos y ellos se daban un viajecito a solas.

Lo que decimos JA JA y yo es que ahora las prioridades parece que han cambiado, y no puedo aportar números, porque yo no soy el INE, pero es algo que veo a pie de calle, los que no se independizan, aún tienen excusa (aunque en algunos casos no se independicen para poder dedicar más sueldo a sus caprichos) pero los que se independizan en pareja, no se plantean tener hijos hasta haber conseguido la mayoría de las cosas que se comentan más atrás.
Así que no hay que ser un asceta, pero tampoco un hedonista


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  #28  
Antiguo 01-ene-2007, 23:31
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No, no, no tergiverses, yo no he dicho que haya que ser un asceta, sólo un poco pragmático.
Por poner un ejemplo, mis padres me tuvieron y vivian de alquiler, y no tenían coche, al poco tiempo de nacer yo se compraron un 850 de 3ª o 4ª mano luego un Renault7 de 2ª, ya para cuando yo tenía 7 años compraron su piso, y hasta que yo no tuve 12 (y un hermano de 5) no compraron su primer coche nuevo. Ya tenía yo más de 18 cuando compraron un terrenito y se hicieron una casita en el campo.
Y vacaciones claro que hacían, pero con los hijos y en la mayoría de los casos al pueblo, menos cuando directamente nos ibamos con los abuelos y ellos se daban un viajecito a solas.

Lo que decimos JA JA y yo es que ahora las prioridades parece que han cambiado, y no puedo aportar números, porque yo no soy el INE, pero es algo que veo a pie de calle, los que no se independizan, aún tienen excusa (aunque en algunos casos no se independicen para poder dedicar más sueldo a sus caprichos) pero los que se independizan en pareja, no se plantean tener hijos hasta haber conseguido la mayoría de las cosas que se comentan más atrás.
Así que no hay que ser un asceta, pero tampoco un hedonista

A ver, eso está claro. Pero ten en cuenta que antes, con un sueldo, se mantenía una familia, sin grandes lujos, de acuerdo, pero se mantenía y ahora con dos, no te creas que podrías formar una familia así alegremente. Esto es lo que falla realmente.

No es sólo tenerla, es mantenerla sin sufrir ataques al corazón de los nervios cuando llega final de mes.

EDITO: Lo que intento decir es lo siguiente, antes no te podías comprar una televisión, ni cosas por el estilo, pero tenías para comer y para vivir en un techo con una familia formada; ahora tienes para la teledeplasma pero no puedes mantener una familia.

Pues eso.

Última edición por Ladrillo Mortal; 01-ene-2007 a las 23:36


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  #29  
Antiguo 02-ene-2007, 01:25
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Según ese punto de vista para tener familia hay que vivir prácticamente como si fueras un asceta.

A ver si ahora para tener un hijo no se puede tener ni coche, ni irse de vacaciones...

Con opiniones así, no me extraña que sea tan difícil cambiar la mentalidad de la gente.

¿Opinas que vivir sin coche (salvo que este sea imprescindible), no tener una segunda residencia y no ir de vacaciones al caribe (se puede ir a peñíscola, por poner un ejemplo) es ser un asceta?
Nadie tiene la obligación de prescindir de todas estas cosas a cambio de tener familia, pero entonces ya no estamos hablando de no poder, sino de tener otras prioridades.
Por supuesto, para un amplio grupo de gente no es cuestión de elegir entre caprichos e hijos, sencillamente no se pueden permitir ni lo uno ni lo otro.


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  #30  
Antiguo 02-ene-2007, 01:27
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Porqueyolovalgoista
 
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A ver, eso está claro. Pero ten en cuenta que antes, con un sueldo, se mantenía una familia, sin grandes lujos, de acuerdo, pero se mantenía y ahora con dos, no te creas que podrías formar una familia así alegremente. Esto es lo que falla realmente.

No es sólo tenerla, es mantenerla sin sufrir ataques al corazón de los nervios cuando llega final de mes.

EDITO: Lo que intento decir es lo siguiente, antes no te podías comprar una televisión, ni cosas por el estilo, pero tenías para comer y para vivir en un techo con una familia formada; ahora tienes para la teledeplasma pero no puedes mantener una familia.

Pues eso.

En esto te doy la razón


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