Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Europa: lo que no se dice de la crisis
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 13-jul-2011, 21:49
Avatar de horror
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 31-enero-2010
Ubicación: dakixaya
Mensajes: 4.370
Gracias: 2.210
2.024 Agradecimientos de 984 mensajes
Ignorar usuario para siempre
La crisis que están viviendo algunos países mediterráneos –Grecia (en especial), Portugal y España– e Irlanda se está atribuyendo a su excesivo gasto público, que se supone ha creado un elevado déficit y una exuberante deuda pública, escollos que dificultan seriamente su recuperación económica. De ahí las recetas que el Fondo Monetario Internacional, el Banco Central Europeo (BCE) y el Consejo Europeo han estado imponiendo a aquellos países: hay que apretarse el cinturón y reducir el déficit y la deuda pública de una manera radical.

Es sorprendente que esta explicación haya alcanzado la dimensión de dogma, que se reproduce a base de fe (el omnipresente dogma liberal) y no a partir de una evidencia empírica. En realidad, ésta muestra lo profundamente errónea que es tal explicación de la crisis. Veamos los datos.

Todos estos países tienen los gastos públicos (incluyendo el gasto público social) más bajos de la UE-15, el grupo de países más ricos de la Unión Europea, al cual pertenecen. Mírese como se mire (bien gasto público como porcentaje del PIB; bien como gasto público per cápita; bien como porcentaje de la población adulta trabajando en el sector público), todos estos países están a la cola de la UE-15. Su sector público está subdesarrollado. Sus estados del bienestar, por ejemplo, están entre los menos desarrollados en la UE-15.

Una causa de esta pobreza del sector público es que, desde la Segunda Guerra Mundial, estos países han estado gobernados la mayoría del periodo por partidos profundamente conservadores, en Estados con escasa sensibilidad social. Todos ellos tienen unos sistemas de recaudación de impuestos escasamente progresivos, con carga fiscal menor que el promedio de la UE-15 y con un enorme fraude fiscal (que oscila entre un 20 y un 25% de su PIB).

Son Estados que, además de tener escasa sensibilidad social, tienen escaso efecto redistributivo, por lo que son los que tienen mayores desigualdades de renta en la UE-15, desigualdades que se han acentuado a partir de políticas liberales llevadas a cabo por sus gobiernos. Como consecuencia, la capacidad adquisitiva de las clases populares se ha reducido notablemente, creando una economía basada en el crédito que, al colapsarse, ha provocado un enorme problema de escasez de demanda, causa de la recesión económica.

Es este tipo de Estado el que explica que, a pesar de que su deuda pública no sea descomunal (como erróneamente se presenta el caso de Grecia en los medios, cuya deuda es semejante al promedio de los países de la OCDE), surjan dudas de que tales Estados puedan llegar a pagar su deuda, consecuencia de su limitada capacidad recaudatoria. Su déficit se debe, no al aumento excesivo del gasto público, sino a la disminución de los ingresos al Estado, resultado de la disminución de la actividad económica y su probada ineficacia en conseguir un aumento de los ingresos al Estado, debido a la resistencia de los poderes económicos y financieros.

Por otra parte, la falta de crédito se debe al excesivo poder del capital financiero y su influencia en la Unión Europea y sus Estados miembros. Fue la banca la que, con sus comportamientos especulativos, fue creando burbujas que, al estallar, han generado los enormes problemas de falta de crédito. Y ahora están creando una nueva burbuja: la de la deuda pública.

Su excesiva influencia sobre el Consejo Europeo, la Comisión Europea y el Banco Central Europeo (este último mero instrumento de la banca) explica las enormes ayudas a los banqueros y accionistas, que están generando enormes beneficios. Consiguen abundante dinero del BCE a bajísimos intereses (1%), con el que compran bonos públicos que les dan una rentabilidad de hasta un 7% y un 10%, ayudados por sus agencias de calificación (que tienen nula credibilidad, al haber definido a varios bancos como entidades con elevada salud financiera días antes de que colapsaran), que valoran negativamente los bonos públicos para conseguir mayores intereses.

Añádase a ello los hedge funds, fondos de alto riesgo, que están especulando para que colapse el euro y que tienen su base en Europa, en el centro financiero de Londres, la City, llamada el “Wall Street Guantánamo”, porque su falta de supervisión pública es incluso menor (que ya es mucho decir) que la que se da en el centro financiero de EEUU.

Como bien ha dicho Joseph Stiglitz, con todos los fondos gastados para ayudar a los banqueros y accionistas se podrían haber creado bancos públicos que ya habrían resuelto los problemas de crédito que estamos experimentando .

En realidad, es necesario y urgente que se reduzca el sobredimensionado sector financiero en el mundo, pues su excesivo desarrollo está dañando la economía real. Mientras la banca está pidiendo a las clases populares que se “aprieten el cinturón”, tales instituciones ni siquiera tienen cinturón. Dos años después de haber causado la crisis, todavía permanecen con la misma falta de control y regulación que causó la Gran Recesión.

El mayor problema hoy en la UE no es el elevado déficit o deuda (como dice la banca), sino el escaso crecimiento económico y el aumento del desempleo. Ello exige políticas de estímulo económico y crecimiento de empleo en toda la UE (y muy especialmente en los países citados en este artículo).

No ha habido una crisis de las proporciones actuales en el siglo XX sin que haya habido un crecimiento notable del gasto público y de la deuda pública, que se ha ido amortizando a lo largo de los años a base de crecimiento económico. EEUU pagó su deuda, que le permitió salir de la Gran Depresión, en 30 años de crecimiento.

El mayor obstáculo para que ello ocurra en la UE es el dominio del pensamiento liberal en el establishment político y mediático europeo, imponiendo políticas que serán ineficientes, además de innecesarias. Y todo para asegurar los beneficios de la banca. Así de claro.

Ale darle caña.


Responder Citando
  #2 (permalink)  
Antiguo 13-jul-2011, 21:54
Avatar de dabuti
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los grandísimos gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 19-septiembre-2008
Ubicación: Más cerca Portugal que Madrid
Mensajes: 15.426
Gracias: 7.196
15.525 Agradecimientos de 5.676 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Se te olvidan cuatro cosas de esos países del sur:

-Brutal economía sumergida
-Que hay de lo mío en estado sumo
-Visillerismo
-Cultura hedonista de disfrutar del buen tiempo consustancial al Mediterráneo y menos ganas de trabajar que en la europa continental.

Visto lo visto, normal que nos vayamos al guano antes que "los seres de luz" del centro y norte de Europa.
__________________

13 de enero de 2011:
Más de 2 años dando el coñazo en este foro

Los liberales
no son subnormales
y sus amiguetes de la casta
nunca pueden perder pasta.



Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a dabuti por su mensaje:
  #3 (permalink)  
Antiguo 13-jul-2011, 21:55
Avatar de Nothing
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 12-enero-2010
Mensajes: 2.968
Gracias: 175
2.941 Agradecimientos de 1.077 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por horror Ver Mensaje
La crisis que están viviendo algunos países mediterráneos –Grecia (en especial), Portugal y España– e Irlanda se está atribuyendo a su excesivo gasto público, que se supone ha creado un elevado déficit y una exuberante deuda pública, escollos que dificultan seriamente su recuperación económica. De ahí las recetas que el Fondo Monetario Internacional, el Banco Central Europeo (BCE) y el Consejo Europeo han estado imponiendo a aquellos países: hay que apretarse el cinturón y reducir el déficit y la deuda pública de una manera radical.

Es sorprendente que esta explicación haya alcanzado la dimensión de dogma, que se reproduce a base de fe (el omnipresente dogma liberal) y no a partir de una evidencia empírica. En realidad, ésta muestra lo profundamente errónea que es tal explicación de la crisis. Veamos los datos.

Todos estos países tienen los gastos públicos (incluyendo el gasto público social) más bajos de la UE-15, el grupo de países más ricos de la Unión Europea, al cual pertenecen. Mírese como se mire (bien gasto público como porcentaje del PIB; bien como gasto público per cápita; bien como porcentaje de la población adulta trabajando en el sector público), todos estos países están a la cola de la UE-15. Su sector público está subdesarrollado. Sus estados del bienestar, por ejemplo, están entre los menos desarrollados en la UE-15.

Una causa de esta pobreza del sector público es que, desde la Segunda Guerra Mundial, estos países han estado gobernados la mayoría del periodo por partidos profundamente conservadores, en Estados con escasa sensibilidad social. Todos ellos tienen unos sistemas de recaudación de impuestos escasamente progresivos, con carga fiscal menor que el promedio de la UE-15 y con un enorme fraude fiscal (que oscila entre un 20 y un 25% de su PIB).

Son Estados que, además de tener escasa sensibilidad social, tienen escaso efecto redistributivo, por lo que son los que tienen mayores desigualdades de renta en la UE-15, desigualdades que se han acentuado a partir de políticas liberales llevadas a cabo por sus gobiernos. Como consecuencia, la capacidad adquisitiva de las clases populares se ha reducido notablemente, creando una economía basada en el crédito que, al colapsarse, ha provocado un enorme problema de escasez de demanda, causa de la recesión económica.

Es este tipo de Estado el que explica que, a pesar de que su deuda pública no sea descomunal (como erróneamente se presenta el caso de Grecia en los medios, cuya deuda es semejante al promedio de los países de la OCDE), surjan dudas de que tales Estados puedan llegar a pagar su deuda, consecuencia de su limitada capacidad recaudatoria. Su déficit se debe, no al aumento excesivo del gasto público, sino a la disminución de los ingresos al Estado, resultado de la disminución de la actividad económica y su probada ineficacia en conseguir un aumento de los ingresos al Estado, debido a la resistencia de los poderes económicos y financieros.

Por otra parte, la falta de crédito se debe al excesivo poder del capital financiero y su influencia en la Unión Europea y sus Estados miembros. Fue la banca la que, con sus comportamientos especulativos, fue creando burbujas que, al estallar, han generado los enormes problemas de falta de crédito. Y ahora están creando una nueva burbuja: la de la deuda pública.

Su excesiva influencia sobre el Consejo Europeo, la Comisión Europea y el Banco Central Europeo (este último mero instrumento de la banca) explica las enormes ayudas a los banqueros y accionistas, que están generando enormes beneficios. Consiguen abundante dinero del BCE a bajísimos intereses (1%), con el que compran bonos públicos que les dan una rentabilidad de hasta un 7% y un 10%, ayudados por sus agencias de calificación (que tienen nula credibilidad, al haber definido a varios bancos como entidades con elevada salud financiera días antes de que colapsaran), que valoran negativamente los bonos públicos para conseguir mayores intereses.

Añádase a ello los hedge funds, fondos de alto riesgo, que están especulando para que colapse el euro y que tienen su base en Europa, en el centro financiero de Londres, la City, llamada el “Wall Street Guantánamo”, porque su falta de supervisión pública es incluso menor (que ya es mucho decir) que la que se da en el centro financiero de EEUU.

Como bien ha dicho Joseph Stiglitz, con todos los fondos gastados para ayudar a los banqueros y accionistas se podrían haber creado bancos públicos que ya habrían resuelto los problemas de crédito que estamos experimentando .

En realidad, es necesario y urgente que se reduzca el sobredimensionado sector financiero en el mundo, pues su excesivo desarrollo está dañando la economía real. Mientras la banca está pidiendo a las clases populares que se “aprieten el cinturón”, tales instituciones ni siquiera tienen cinturón. Dos años después de haber causado la crisis, todavía permanecen con la misma falta de control y regulación que causó la Gran Recesión.

El mayor problema hoy en la UE no es el elevado déficit o deuda (como dice la banca), sino el escaso crecimiento económico y el aumento del desempleo. Ello exige políticas de estímulo económico y crecimiento de empleo en toda la UE (y muy especialmente en los países citados en este artículo).

No ha habido una crisis de las proporciones actuales en el siglo XX sin que haya habido un crecimiento notable del gasto público y de la deuda pública, que se ha ido amortizando a lo largo de los años a base de crecimiento económico. EEUU pagó su deuda, que le permitió salir de la Gran Depresión, en 30 años de crecimiento.

El mayor obstáculo para que ello ocurra en la UE es el dominio del pensamiento liberal en el establishment político y mediático europeo, imponiendo políticas que serán ineficientes, además de innecesarias. Y todo para asegurar los beneficios de la banca. Así de claro.

Ale darle caña.



No sobra ni una palabra


Responder Citando
Estos 6 usuarios dan las gracias a Nothing por su mensaje:
  #4 (permalink)  
Antiguo 13-jul-2011, 22:07
Avatar de Minsky Moment
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 14-febrero-2009
Ubicación: Oceanía (1984)
Mensajes: 13.028
Gracias: 6.300
11.811 Agradecimientos de 4.563 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Es elegante citar las fuentes:

Lo que no se dice de la crisis
__________________

War is peace. Freedom is slavery. Ignorance is strength.


Responder Citando
Estos 7 usuarios dan las gracias a Minsky Moment por su mensaje:
  #5 (permalink)  
Antiguo 13-jul-2011, 22:08
Avatar de horror
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 31-enero-2010
Ubicación: dakixaya
Mensajes: 4.370
Gracias: 2.210
2.024 Agradecimientos de 984 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Minsky Moment Ver Mensaje
Es elegante citar las fuentes:

Lo que no se dice de la crisis

No quería envenenar joe.
según quien lo diga estoy a favor o en contra, en fin ya nada.
era para abrir un debate.

gracias elegante.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a horror por su mensaje:
  #6 (permalink)  
Antiguo 13-jul-2011, 22:22
Avatar de mcd
mcd mcd está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 13-noviembre-2007
Mensajes: 4.029
Gracias: 799
1.901 Agradecimientos de 902 mensajes
Ignorar usuario para siempre
el problema no es la deuda que tienes, ni que sigues acumulando; el problema es la capacidad de pago que se espera que alcances, que el proceso de laminacion no ha hecho mas que empezar;

(si se espera que vaya al paro pa los tiempos de los tiempos, no eres buen cliente para un prestamo a 40 años, ni a 100)
__________________

en vez de los salarios, las pensiones, los servicios, ...
tocan los solares, los bancos, los pisitos,.....
(que la jodienda no es conmutativa)

el endeudamiento ha sido la vaselina para el bombarro; y el jurgolesteban el excipiente


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a mcd por su mensaje:
  #7 (permalink)  
Antiguo 13-jul-2011, 22:28
Avatar de Exor
Niño entre el Centeno
 
Fecha de Ingreso: 18-diciembre-2010
Mensajes: 1.337
Gracias: 15.152
1.560 Agradecimientos de 562 mensajes
Ignorar usuario para siempre
odos estos países tienen los gastos públicos (incluyendo el gasto público social) más bajos de la UE-15, el grupo de países más ricos de la Unión Europea, al cual pertenecen. Mírese como se mire (bien gasto público como porcentaje del PIB; bien como gasto público per cápita; bien como porcentaje de la población adulta trabajando en el sector público), todos estos países están a la cola de la UE-15. Su sector público está subdesarrollado. Sus estados del bienestar, por ejemplo, están entre los menos desarrollados en la UE-15.

Una causa de esta pobreza del sector público es que, desde la Segunda Guerra Mundial, estos países han estado gobernados la mayoría del periodo por partidos profundamente conservadores, en Estados con escasa sensibilidad social. Todos ellos tienen unos sistemas de recaudación de impuestos escasamente progresivos, con carga fiscal menor que el promedio de la UE-15 y con un enorme fraude fiscal (que oscila entre un 20 y un 25% de su PIB).

Efectivamente,lo que conocemos como Estado de Bienestar y desarrollo social es una parodia de lo que realmente deberia ser,herencia no subsanada(Con tendencia a agravarse),del regimen anterior

-Brutal economía sumergida
-Que hay de lo mío en estado sumo
-Visillerismo

Misma herencia citada antes,estos 30 y pico años de supuesta democracia han sido una pantomima que han conservado los mismos privilegios y corruptelas de la misma gente(O sus familias y allegados),en cuanto al visillerismo y demas tampoco se ha hecho nada para corregir esa falta de educacion..

Y ya viendo el futuro,las supuestas crisis de deudas no son mas que una excusa para "normalizar" a Europa con el resto del mundo,es decir,desaparicion de derechos y libertades a excepcion de los que lo puedan pagar...HDP


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Exor por su mensaje:
  #8 (permalink)  
Antiguo 13-jul-2011, 22:32
Avatar de ronald29780
Mercutio
 
Fecha de Ingreso: 11-septiembre-2007
Mensajes: 32.167
Gracias: 14.071
21.432 Agradecimientos de 7.484 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Minsky Moment Ver Mensaje
Es elegante citar las fuentes:

Lo que no se dice de la crisis

Sin desmerecer al conforero Horror, a leer la cuarto o quinta linea, sabía quien lo había escrito.

Repite mas que el ajo, ese hombre...
__________________

«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin



Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a ronald29780 por su mensaje:
  #9 (permalink)  
Antiguo 13-jul-2011, 22:37
Avatar de horror
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 31-enero-2010
Ubicación: dakixaya
Mensajes: 4.370
Gracias: 2.210
2.024 Agradecimientos de 984 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por ronald29780 Ver Mensaje
Sin desmerecer al conforero Horror, a leer la cuarto o quinta linea, sabía quien lo había escrito.

Repite mas que el ajo, ese hombre...


Y en que no tiene razón ronald?


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a horror por su mensaje:
  #10 (permalink)  
Antiguo 13-jul-2011, 22:48
Avatar de Маркс
Super Mario
 
Fecha de Ingreso: 15-diciembre-2010
Mensajes: 1.973
Gracias: 704
1.545 Agradecimientos de 749 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Buen artículo.

El problema radica en que NO EXISTE EUROPA. Sí que existe el BCE y el tratado de Maastricht -el tratado Makinavaja-, pero lo que es una estructura federal... nada de nada.

Lo mismo de siempre; no hay voluntad política. El problema es político que no financiero.

Ahora parece que se ponen en entredicho las agencias de calificación -anda que no llevamos algunos dando la murga con esa farsa -. ¿Por qué ahora? Lo desconozco, mi susceptibilidad ha alcanzado unos límites insospechados y el hecho de que los mass media den el coñazo con esto me escama.
__________________

ANTOLÓGICA REFLEXIÓN
Iniciado por Paski Ver Mensaje
(...) y te digo, que, aunque el tema del libre albedrio es fundamental en el liberalismo es al mismo tiempo irrelevante ya que tanto si tenemos libre albedrio (que si) como si no lo tenemos (que no) vivimos nuestras vidas como si efectivamente tuviesemos libre albedrio.

OTRA MÁS...
Iniciado por Paski Ver Mensaje
Negar a Darwin por que algunos lo utilizan para defender el "liberalismo" es la forma mas ridicula de defender el "Marxismo".



Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Маркс por su mensaje:
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Señores, estamos en la ruina. Lo dice Europa, no yo castguer Política 0 02-feb-2009 01:31
S&P Europa DICE que han previsto un 4% del PIB para recapitalizacion de bancos azkunaveteya Burbuja Inmobiliaria 5 21-ene-2009 09:15
Almunia dice que la crisis se superará con confianza y "más Europa" sin aumentar el e El río de la vida Temas calientes 0 21-sep-2008 08:49
Trichet dice que la situación inmobiliaria de Europa no es comparable a la de EEUU Bobojista Burbuja Inmobiliaria 0 24-sep-2007 22:03
Trichet dice que la situación hipoteacaria en Europa no es comparable a la de EEUU Andres Burbuja Inmobiliaria 24 24-sep-2007 19:55


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 23:37.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0