Burbuja.info - Foro de economía > > > Se puede ser burbujista y nuncabajista?
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  #11  
Antiguo 29-dic-2006, 18:03
BUMBUM BUMBUM está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
Las cargas tienen a "cero", o cantidades simbolicas. ridiculas.

Entre tú y yo sabemos que ese dinero para un millonario deberían ser migajas...pero esas cargas ridículas pueden suponer más de 500 euros anuales si se mantienen los contratos mínimos de agua, electricidad, etc., y no conozco a nadie al que esa cantidad le parezca demasiada simbólica.


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  #12  
Antiguo 29-dic-2006, 18:42
trazas trazas está desconectado
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Je, yo creo que sí es compatible pensar que existe burbuja y a la vez que los precios no van a bajar. Aunque la lógica te dice que los precios deben bajar, lo cierto es que también hay buenos argumentos para que se mantegan sin cambios.

En cierta manera podría ser lo que está pasando cuando constructoras, bancos y cajas están vendiendo sus divisiones inmobiliarias (aparentemente sobrevaloradas) a otras inmobiliarias, o las propias fusiones entre inmobiliarias.

Es decir, creo que por un lado más o menos todos cuentan con la sobrevaloración del sector y que se ha llegado a máximos de rentabilidad (y por eso unos venden) , pero por otro los que están en el negocio (y están comprando) saben que dada la ley española del suelo cuanto mayor concentración haya en el sector (casi todo el suelo en muy pocas manos) unas pocas empresas van a tener un monopolio para mantener precios independientemente de oferta y demanda, y ahí puede estar la razón de su apuesta. Desde fuera me parece que las compras de inmobiliarias que se han dado últimamente no responden a razones de rentabilidad sino de formar monopolios.


Un saludo


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  #13  
Antiguo 29-dic-2006, 19:02
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Iniciado por ex-burbujista
si no se venden no se sabe el precio, se puede estimar por otras ventas de la zona.

Lo que si se sabe es el costo de pagar toda la vida y que nunca sea tuyo (vivir de alquiler) el costo tiende al infinito finito.

No va por ti en concreto ex-burbu (si me permites que te tutee ya que te leo a menudo) si no por el típico argumento en detrimento del alquiler:
"Pagar toda la vida para no tener nada al final..."

...mmm... a parte de los 2 metros bajo tierra que todos tendremos "al final" (o no, a lo mejor es un nicho, hasta en eso se construye "en altura" o una bonita urna o "esparcimiento" en cualquier lugar, en su defecto) que más va a tener un ex-hipotecado que no tenga un ex-alquilado?

Si la respuesta tiene que ver con herencias, quisiera además saber las ventajas objetivas de construcciones envejecidas y en constante deterioro (si has llegado a viejo viviendo en una casa que tenía 30 años cuando la compraste...) frente a inversiones de otro tipo que también se pueden legar.

Y eso en el caso extremo de alquilar toda la vida, que NO es a lo que voy.

A lo que voy, y pondré un mal simil musístico (de cartas, no de musas) como ejemplo, es a que: si no puedo echar un órdago a la grande, por que tengo 3 pitos y yo sé que eso no vale en esa coyuntura (aunque otros lo hagan) ¿por qué no dejar pasar una mano y esperar a poder echarlo a chica?
Mientras tanto, a lo mejor tengo que pasar algún envite, y "perder" 1 garbanzo, pero no pierdo el juego a lo tonto. Incluso a las malas, y no echando el órdago aún entonces, a lo mejor saco puntitos por el envite a chica o a pares y salgo ganando algo de todos modos, sin necesidad de ir de farol, o de jugarmelo todo a una mano, aunque sea casi ganadora
Vamos, que si ahora hay gente que ve que no puede o no quiere comprar ¿por qué si dice que prefiere alquilar, se da por hecho que es sine die? (aunque algunos lo hagan y algunos más, incluido yo mismo, se lo planteen, porque le ven/vemos otros pros y contras)

Última edición por Optimista bien informado; 29-dic-2006 a las 19:05


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  #14  
Antiguo 29-dic-2006, 19:05
nonick nonick está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
si no se venden no se sabe el precio, se puede estimar por otras ventas de la zona.

Lo que si se sabe es el costo de pagar toda la vida y que nunca sea tuyo (vivir de alquiler) el costo tiende al infinito finito.

Que no ex-burbu, que no...

Olvídate de que estás hablando de una vivienda y hazte los cálculos de rentabilidad de una inversión. Dependiendo del precio del activo, de la deuda que tengas que asumir y del coste de ésta y del retorno de la inversión te saldrán las cifras. Si te olvidas de la parte emocional y de argumentos de difícil justificación económica no es siempre cierto que sea mejor comprar. Salvo que pienses que va a seguir subiendo al 15% anual; si es así, (y vemos que los pisos de 400.000 euros se ponen en 20 años en casi 6 millones de euros) entonces no hay discusión.


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  #15  
Antiguo 29-dic-2006, 19:20
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Iniciado por Optimista bien informado

...mmm... a parte de los 2 metros bajo tierra que todos tendremos "al final" (o no, a lo mejor es un nicho, hasta en eso se construye "en altura" o una bonita urna o "esparcimiento" en cualquier lugar, en su defecto) que más va a tener un ex-hipotecado que no tenga un ex-alquilado?

con lo del mus estoy de acuerdo , son apuestas, lo que ocurre es que unos tienen buenas manos y otros no.

sobre las tumbas, es como tener una tumba de alquiler que sabes que al final tus huesos iran a una fosa comun y cada familiar tendra que pagarse su alquiler de tumba o comprarte una para toda la familia y toda la eternidad.

Iniciado por nonick
Olvídate de que estás hablando de una vivienda y hazte los cálculos de rentabilidad de una inversión. Dependiendo del precio del activo, de la deuda que tengas que asumir y del coste de ésta y del retorno de la inversión te saldrán las cifras..

no se que quieres que te diga, me parece que la vivienda es lo mas rentable.

bonos, si le quitas la inflacion rentabilidad "0"
oro, rentabilidad por alquiler "0"
etc,
sinceramente no veo que haya nada mas rentable/(en relacion al riesgo) que la vivienda.


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  #16  
Antiguo 29-dic-2006, 19:32
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En los últimos 5 años, no hay discusión: una de las mejores inversiones ha sido comprar pisos en España.

¿Va a seguir siendo así? Pues no lo creo, porque creo que los precios están superhinchados; precisamente porque los precios han seguido la corriente de los que pensaban que alquilar era tirar el dinero y se han engañado con la comparación letra frente a alquiler.

¿En el futuro? Pues no hay forma de saberlo pero ahora mismo prefiero no estar pendiente de una deuda cuyo coste además no controlo.

De todas formas, en mi caso, procuro alquilar todo lo que puedo.... Y hasta el coche lo tengo de alquiler (y según mis cálculos me sale mejor de precio).


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  #17  
Antiguo 29-dic-2006, 19:37
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Iniciado por ex-burbujista


no se que quieres que te diga, me parece que la vivienda es lo mas rentable.

bonos, si le quitas la inflacion rentabilidad "0"
oro, rentabilidad por alquiler "0"
etc,
sinceramente no veo que haya nada mas rentable/(en relacion al riesgo) que la vivienda.


Te pongo otro punto de vista que se me ha ocurrido. La seguridad de la inversión en vivienda podría ser verdad si sigue la ley española tal cual está, es decir, con el oligopolio de un bien de primera necesidad (la vivienda) en el que se controla la oferta para mantener los precios.

Pero ojo como desde la UE nos obliguen en un futuro a introducir leyes aunque sólo sea un poco más liberalizadoras tanto en suelo como en arrendamientos. Basta con tener el cuenta que el 90% de las leyes que ahora permiten mayor flexibilidad a un hipotecado nos han sido impuestas desde la UE y sólo hay que ver como la competencia ha bajado a la mitad el diferencial que cobraban los bancos en tan sólo unos pocos años. Como les de por obligarnos a cambiar leyes sobre suelo o vivienda puede que todas nuestras cuentas no valgan.


Un saludo


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  #18  
Antiguo 29-dic-2006, 19:40
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Iniciado por ex-burbujista
con lo del mus estoy de acuerdo , son apuestas, lo que ocurre es que unos tienen buenas manos y otros no.

Recurría al mus, porque supongo que no seré yo el único que ha ganado un juego contraenvidando fuerte a pares con 2 pitos y 2 cuatros cuando la mano tenía 31 con 3 reyes. Siguiendo con este simil (no es el mismo ejemplo que el anterio, porque la verdad es que yo no soy de órdagos, y menos a chica ) y como siempre he pensado, las buenas manos no son sólo las de buenas cartas, si no las bien jugadas, yo evidentemente no saqué puntos en la primera y en la última baza ("tener piso que decorar a mi gusto al principio, y pagado al jubilarme") pero con lo ahorrado en las bazas intermedias salí adelante.

De todos modos ya dije que era un mal simil, la cuestión es que se da por supuesto que siempre que alguien habla de alquilar es para siempre, sin importar que en algunas épocas concretas o casos particulares, sea mejor opción, aunque sólo sea por no meterse hasta el cuello hasta no tener más claro el futuro.


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  #19  
Antiguo 29-dic-2006, 19:48
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Iniciado por nonick
¿En el futuro? Pues no hay forma de saberlo pero ahora mismo prefiero no estar pendiente de una deuda cuyo coste además no controlo.

De todas formas, en mi caso, procuro alquilar todo lo que puedo.... Y hasta el coche lo tengo de alquiler (y según mis cálculos me sale mejor de precio).

El alquiler tampoco lo controlas, y a largo plazo (6-10 años) es posible que sea más barata la hipoteca suscrita hoy que el alquiler.

La hipoteca fluctúa mientras se devalúa por la inflación.
Al alquiler se le aplica el IPC anual (raro el que no) y cada 5 años caduca el contrato, pudiendo duplicar el precio o echarte a la calle.

Otro tema es planificarse una hipoteca a 40 años, vale que es toda una apuesta, pero no tener la hipoteca también es una apuesta porque dentro de 30 años no sabes si podrás pagar el alquiler, cuando el coste de una hipoteca del 2006 puede suponer mucho menos esfuerzo en el 2036 por devaluación de la misma.

No significa que realmente ocurra, quizá dentro de 6-10 años estamos envueltos en una crisis sin precedentes o estamos en guerra, que llegaría a ser lo mismo. El cálculo es teniendo en cuenta que no hay ningún sobresalto.

Tanto los precios de compra como de alquiler se han vuelto imposibles, y yo personalmente no veo acertado comprar desde hace un tiempo porque realmente la cuerda está muy tensa, pero también hay argumentos para pensar que es mejor la compra que el alquiler.

En lo del coche estoy complétamente de acuerdo. Estoy convencido que a una buena parte de los propietarios de coche les sale más ventajoso alquilarlo.

Última edición por maroga; 29-dic-2006 a las 19:55


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  #20  
Antiguo 29-dic-2006, 20:00
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Iniciado por maroga
El alquiler tampoco lo controlas, y a largo plazo (6-10 años) es posible que sea más barata la hipoteca suscrita hoy que el alquiler.

La hipoteca fluctúa mientras se devalúa por la inflación.
Al alquiler se le aplica el IPC anual (raro el que no) y cada 5 años caduca el contrato, pudiendo duplicar el precio o echarte a la calle.

Tanto los precios de compra como de alquiler se han vuelto imposibles, y yo personalmente no veo acertado comprar desde hace un tiempo porque realmente la cuerda está muy tensa, pero también hay argumentos para pensar que es mejor la compra que el alquiler.

En lo del coche estoy complétamente de acuerdo. Estoy convencido que a una buena parte de los propietarios de coche les sale más ventajoso alquilarlo.

Pero ojo al hacer cálculos sobre la posible inflación en un futuro, porque que al estar dentro del euro se supone que en España debería estabilizarse por debajo del 2%. O eso o el tinglado de la moneda única no funciona (al menos para nosotros). Con una inflación del 2% una cuota de 1000 euros sólo se devalúa poco más del 20% en 10 años, mientras que con un 4% casi se devalúa un 50%.

No tengo ni idea que inflación tendremos en el futuro pero los países europeos que han tenido monedas fuertes en el pasado llevan décadas con inflaciones muy bajas para lo que hemos conocido aquí. Y el euro tiene pinta de que va a ser muy fuerte, más que nada porque los estatutos de la unión europea hacen hincapié en proteger el valor del euro por encima incluso del crecimiento económico.


Un saludo


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