Burbuja.info - Foro de economía > > > Sobre el hundimiento colectivo y la envidia.
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  #31  
Antiguo 29-dic-2006, 17:02
Faldo Faldo está desconectado
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Aquí cada uno ve solo lo que quiere ver, yo en Psoe si que veo que no paran de comerse las pollas mutuamente por "la extraordinaria fortaleza de la economía", pero por otro lado he visto tres detalles muy claros y creo que bastante importantes:

1. Zapatero digo textualmente hace unos cuantos meses "la vivienda, que todavía tienen que bajar, bajará".
2. Que la Ministra de Vivienda cada vez que la preguntan responde "yo no compraría ahora.".
3. Que el Ministro de Economía tambien dijo "me gustaría tener un país normal respecto a la vivienda".

Por un lado dan una de cal para no frenar la euforia/crear el pánico, pero por otro lado sueltan perlas que a buen entendedor....


Cuando te metes en politica tienes 2 conciencias, la política y la racional. Para los mas allegados usas la racional y para las masas la política.


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  #32  
Antiguo 29-dic-2006, 17:07
valmont valmont está desconectado
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Iniciado por juan carlos.aparejador
Si, por ejemplo..o acaso crees que saldremos de la crisis "con mucho talante" "con mucha sonrisa" y "de muy bien rollito"???... saldremos de la crisis tomando medidas impopulares, jodiendonos a trabajar, y haciendo SACRIFICIOS..

Joder no aprendeis, me parece que el tipo que nos metio en este fregao se llamaba AZNAR, no veas la de medidas anticorrupcion que tomo, y como veneficio el alquiler como gravo a los que tenian mas de 1 piso etc... jejejejejej.

Los politicos solo ayudan a sus amiguetes y a otros politicos, la postura de ambos partidos es la misma. Si analizas esta legislatura veras que salvando lo de los geys y lo del Estatuto no ha habido medidas socieconomicas radicalmente opuestas entre los dos partidos. Es una verguenza que se hagan llamar socialistas cuando son mas neoliberales que otra cosa.


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  #33  
Antiguo 29-dic-2006, 17:08
HOLAQUETAL HOLAQUETAL está desconectado
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Iniciado por Faldo
Cuando te metes en politica tienes 2 conciencias, la política y la racional. Para los mas allegados usas la racional y para las masas la política.

Mi pizo ha zubio musho, valla negozio he hesho, que lihto zoy... us joeis los que no habei comprao.... zo un linze de lah finanza...

un año despues....

Mi jipoteca ha zubio... ayudarme, que el estado no lo permita, esto se hunde, nos hundiremos toos, zoy mu maloh enriendose de los pobreh hipotecados hinocentes, zolo queriamoh vivil i tene huna famlia....

ESTO ES LO QUE HAY, QUE CADA PERRO LAMA SU CIPOTE.


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  #34  
Antiguo 29-dic-2006, 17:19
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Rato fué un fantastico ministro de economía que ni estudios de economía tenía el pobrecito y que estudió derecho pq se le atragantaban los números en la escuela.
Es cierto una cosa y reconocida por él mismo, sus asesores le ayudaron en su doctorado de economía (pero por una facultad de derecho). Lo que no sabemos es cuál ha sido la intensidad de la ayuda....
En fin, que gran parte de la historia por lo visto, está hecha a base de subnormales.


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  #35  
Antiguo 29-dic-2006, 17:22
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Iniciado por HOLAQUETAL
Mi pizo ha zubio musho, valla negozio he hesho, que lihto zoy... us joeis los que no habei comprao.... zo un linze de lah finanza...

un año despues....

Mi jipoteca ha zubio... ayudarme, que el estado no lo permita, esto se hunde, nos hundiremos toos, zoy mu maloh enriendose de los pobreh hipotecados hinocentes, zolo queriamoh vivil i tene huna famlia....

ESTO ES LO QUE HAY, QUE CADA PERRO LAMA SU CIPOTE.

Cada uno tendrá que hacer frente a las consecuencias de sus actos. Pero me parece que tanta rabia como se respira últimamente por aquí contra los que son propietarios de su vivienda (almenos teóricamente) me parece que está fuera de lugar. Quien se creyera muy listo y se mofase de quien no compró ya se dará de bruces con la realidad. Bastante tienen con las subiditas y lo que pueda venir. Hacer leña del arbol caído no tiene sentido.


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  #36  
Antiguo 29-dic-2006, 17:40
jarto jarto está desconectado
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Iniciado por Pasapisero
Aquí cada uno ve solo lo que quiere ver, yo en Psoe si que veo que no paran de comerse las pollas mutuamente por "la extraordinaria fortaleza de la economía", pero por otro lado he visto tres detalles muy claros y creo que bastante importantes:

1. Zapatero digo textualmente hace unos cuantos meses "la vivienda, que todavía tienen que bajar, bajará".
2. Que la Ministra de Vivienda cada vez que la preguntan responde "yo no compraría ahora.".
3. Que el Ministro de Economía tambien dijo "me gustaría tener un país normal respecto a la vivienda".

Por un lado dan una de cal para no frenar la euforia/crear el pánico, pero por otro lado sueltan perlas que a buen entendedor....

Sí, tienes razón. Creo que uno de los problemas del psoe es su tibieza, su ambiguedad. Es el miedo a salirse de lo políticamente correcto, el miedo a importunar a las clases más pudientes, al stablishment económico (al cual pertenece sus lobys, amigos, y oposición: pp-empresarios). Al final el objetivo de éstos "señores" acaba siendo más la permanencia en el poder que legislar y actuar con decisión para atajar o evitar problemas como el de la vivienda, que crean a su vez otros nada desdeñables de carácter social. Van trampeando, improvisando, sin planes a largo plazo para evitar problemas futuros, aunque saben que están ahí.
Ésta ambigüedad y la falsa propaganda electoralista que nos hace creer que porque tengan unas siglas ya realizan unas políticas sociales y económicas distributivas, y en definitiva de "izquierdas", son utilizados por la oposición de derechas y por muchos de sus simpatizantes (como el amigo aparejador) para hacer un ejercicio de DEMAGOGIA y disección interesada de la realidad, donde se omiten datos de forma interesada, o bien por pura ignorancia, o bien por pura amnesia (curiosa la memoria...); y son aprovechados también para confundir al personal y hacernos ver que son dos alternativas distintas, cuando en realidad son partidos que realizan políticas muy similares en lo más esencial: son dos caras de la misma moneda. Un ejemplo que no me canso de repetir: la reforma laboral que trajo los contratos basura, las ett's y en suma la precariedad laboral en la que aún estamos inmersos, y como éste otros muchos ejemplos impopulistas pero también ineficaces que crean otros problemas más grabes como la caída en picado de la natalidad y un futuro incierto para la seguridad social y el sistema de pensiones, que curiosamente, se trata de "arreglar" trayendo mano de obra barata desde el exterior , creando así un problema añadido sobre otro y agrabando otro que teníamos (la precariedad). ¿Quién se beneficia de ésta precariedad laboral? ¿Quién se beneficia el que la seguridad social y el sistema de pensiones públicas tengan cada vez menos fuerza? Pues los que hacen negocio en los sectores de seguros de pensiones y de asistencia médica privadas, y lo mismo es aplicable a la escuela, al transporte, y a todas los sectores de la sociedad.
El beneficio no es para el conjunto de la sociedad, sino para un sector privado en concreto.
Con lo que estoy de acuerdo con aparejador es en que éste gobierno es un incompetente pero no creo que sea porque no saben cómo resolverlo (la prueba está en esos detalles a los que se referían Pasapisero, que sueltan como el que no quiere la cosa, a modo de advertencia con la boca pequeña..) sino porque no les dejan precisamente ésos a los que tanto defiende aparejador y que son los que se benefician más de todos éstos problemas e injusticias creadas.
¿Realmente somos más felices y estamos mucho mejor que antes gracias a éstas polítcas impopulares de los populares (curioso que alguien que esté en contra del populismo vote a alquien con semejante siglas no?) y de los social-liberales que hemos sufrido en éstos años de democracia? ¿Hemos visto recompensado nuestro sacrificio y hemos recojido parte de esos beneficios sacados en ésas "supuestas" épocas de bonanza? ¿somos ahora un país realmente puntero y a la altura del resto Europeo? yo creo que NO. Seguimos estando a la cola en casi todo, pero en lo malo of couse..
El que no lo vea así es que está preso de una ceguera politizada (tanto para los defensores del felipismo y ahora de los seguidores de zp como de los populares).

También debo decir que no hay que entrar en generalizar y que para mí tienen formas muy diferentes de hacer y entender la política el gobierno de ZP y el de Gonzalez (para mí una época nefasta para éste país). El balance es muchísimo más favorable para éste último gobierno socialista, sobretodo teniendo en cuenta el apoyo y el tiempo (13 años!) que desaprovechó Gonzalez para realizar algo provechoso. ZP no lo está haciendo bien en general, en lo realmente importante (política fiscal, económica y social-vivienda) pero puntualmente ha hecho cosas que no hay que quitarle mérito y creo que han supuesto un cambio a mejor: plan del trasbase del Ebro paralizado y apuesta por políticas racionales de ahorro del agua, vuelta a la soberanía nacional en política exterior y abandono del seguidismo y basallaje a EEUU aunque ello supusiera la violación de leyes internacionales, ley antitabaco (impopular pero que aplaudo!), carnet por puntos (creo que puede ser eficaz, pero también hay muchos puntos a tratar en tema de carreteras como los guardarailes para los motoristas por ejemplo), ley del matrimonio gay (para mí lo que sea avances en derechos civiles me parece que es avanzar en la sociedad, precisamente por que es para una minoría) y alguna más que ahora me dejo.

Última edición por jarto; 29-dic-2006 a las 17:52


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  #37  
Antiguo 29-dic-2006, 17:40
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Iniciado por juan carlos.aparejador
Una de las cosas maravillosas que tiene Madrid, es que conoces de primera mano a gente de todas partes... uno de mis "buenos conocidos" es un musico cubano muy viejecito que toca muy bien el piano... creo que ya supones quien es... a mi la gente que viaja 15 dias a cuba no me sirve, de hecho el turista tipico español de playa y jinetera me causa estupor y verguenza ajena..

No es ese tu caso, y ahora te explico porque no opino como tu..

No es que viva allí, y mi estancia total en todos los viajes equivale a unos 4 meses. Y por cierto, nunca he dormido en un hotel. Así que mi perspectiva esta implicada un poco en el asunto.



Tu vision es la que es, porque comparas a cuba con un pais en el subdesarrollo..tu mismo me das la razon, en mi opinion un paraiso como cuba, situado a 90 millas de los Estados Unidos solamente se entiende que este en el subdesarrollo gracias al castrismo.. nada mas..

Para nada estoy deacuerdo, por mucho que querais negarlo, cuba tiene un embargo, un embargo que impide el libre comercio de sus materias primas con otros paises, y puedan pedir creditos para estar tan desarrollados y endeudados como España.

La gente de allí me habla de los años 80 como una decada en que la gente vivia bien y tenian acceso a maquinaría y materiales de la industria Rusa, porque comercibana con ellos. A raiz de la caida de la Urss todas las fabricas de azucar y otras materias dejaron de producir. YO he visitado una de estas fabricas y impresiona ver algo tan grande en tan malas condiciones por no tener material para repararlo del deterioro de los ciclones y otros efectos, aparte de no tener a quien vender su producción.



Tu vision es la que es, porque comparas a cuba con un pais en el subdesarrollo..tu mismo me das la razon, en mi opinion un paraiso como cuba, situado a 90 millas de los Estados Unidos solamente se entiende que este en el subdesarrollo gracias al castrismo.. nada mas..

Pos claro, a ver si te crees que los medicamentos se fabrican en plan curanderos, con 2 hierbas y un poco de agua. Necesitas acceder a una industria a la que Cuba no puede acceder poque a EEUU no le sale del pito. Pero medios humanos? Cuba tiene de sobra. Si yo te contase como aqui una gastrointeiritis tardaron en curarmela mas de un mes y allí otra parecida me la curarón en un día en uno de esos hospitales de mala muerte -tenia muy mala pinta-, fliparias.

Si no te dejan salir de tu casa a vender tu trabajo y con ese dinero comprar cosas, tendras que buscarte la vida dentro de tu casa, pero esta claro, vas a vivir en unas condiciones muchisimo peores que tu vecino que sale a currar y al centro comercial.

Sin el embargo decir que cuba estaría en esta situación es especular, no te voy a decir que no, pero no lo sabemos.


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  #38  
Antiguo 29-dic-2006, 17:46
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Iniciado por juan carlos.aparejador
Mira, la cuestion es que el barco se esta hundiendo y aqui el Capitan no solo no ha encendido las bombas para achicar el agua, no ha movilizado la tripulacion, y ni siquiera esta informando a los pasajeros... Lo que ese Capitan esta haciendo es decir que el barco va viento en popa, y animando a los musicos a tocar mas alto...

No se esta haciendo ninguna reforma economica... y ni siquiera se esta licitando la gran cantidad de obra publica que esperabamos por parte del estado central.. entre otras cosas porque la ministra de cuota, que es una despota incompetente, esta viendo como los mejores funcionarios del ministerio de fomento la dejan tirada con su corte de patanes aduladores...

El año que viene tendremos unos presupuestos expansivos, mas gasto, y que siga la fiesta!!!...

Este pais funciona asi, no importa la cantidad de fechorias que pueda cometer un gobierno, no importa que el deficit pase de 500.000 millones de pesetas a mas de 50 billones como sucedio en la etapa Gonzalez.. o que pasemos de medio millon de parados a mas de 3 millones.. hay un partido que tiene una amplia base electoral, que no cambian el sentido de su voto hasta que se ven comiendo sopas de ajo, y en cuanto prueban el cordero de nuevo, se vuelven a echar al monte creyendose a los mismos trileros que 8 años antes les mandaron a la ruina...

Esto es una republica bananera, de ciudadanos ignorantes, que al igual que en Venezuela, Bolivia o Argentina, se vota al mas POPULISTA, al guay, pero lo que nadie cuenta en esta republica bananera es que para progresar muchas veces hay que tomar medidas impopulares, hay que ser antipatico y malcarado en el presente para en un futuro disfrutar de un bienestar economico y social.

Te doy toda la razón, los ultimos 10 años nos han enviado al abismo con unas politicas totalment inflacionistas que al final han petado, putos sociatas....
Ups perdon, no habia caido que de los ultimos 10 años, 8 han sido del partido popular uis que despiste. Y tu hablas de ignorantes? No sera que no soportas a los que puedan pensar de otra manera que no sea la tuya?

Que pretendes que el gobierne frene esta debacle? Justamente porque esto no es una republica bananera el gobierno no puede impedir lo inevitable. Dices las mismas tonterias que los que dicen que el gobierno no permitira que suba el euribor... Y que tendra que ver el gobierno con el enriquecimiento ilicito y la fiebre pepitera que ha invadido españa en los ultimos 10 años? Cuando todos vendian el piso que les costo 5 millones por 40 nadie se quejaba y el gobierno de turno era muy bueno porque reactivo la economia, no? Que idiotez por favor, esa fue la puerta abierta al virus que hoy ha erido de muerte nuestra economia.

A ti lo que te pasa es que se te debe acabar el chollo y tus amigos los constructores no encuentran mas incautos a los que endosar sus urbanizaciones, no encuentra políticos dispuestos a meterese en el ajo con las megarecalificaciones millonarias o a urbanizar los parques naturales y ahora me vienes con la obra pública...

Vivir para ver. Que mala memoria, que demagogia barata, que sarta de mentiras. Esque se te ven los intereses economico/politicos a la legua.

Saludos.


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  #39  
Antiguo 29-dic-2006, 17:58
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..........

Última edición por borbuja; 21-feb-2008 a las 08:48


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  #40  
Antiguo 29-dic-2006, 18:00
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Iniciado por juan carlos.aparejador
Se nota que llevas tres dias en el foro.

Así me gusta , rebatiendo con argumentos de peso, sí señor... muy bien


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