Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Opinión: ¿bono europeo? Lo quiero para antesdeayer
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Antiguo 12-jul-2011, 17:06
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Estamos viviendo tiempos revueltos en lo que se refiere a la financiación de las deudas soberanas de muchos países en Europa. Que Occidente vive por encima de sus posibilidades no es ningún secreto, de ahí su necesidad de financiarse. Lo cual no significa que todos los ciudadanos de occidente vivan por encima de sus posibilidades, ojo, que esto es como lo de las estadísticas y el pollo, que de dos comía uno y la estadística decía que comían medio pollo cada uno (aquí un guiño al forero “pollo”, de lo mejorcito que tenemos).

Ahora, hoy, los mercados se ceban con la deuda de España e Italia. Antes fueron Grecia, Irlanda y Portugal. Y luego vendrán Bélgica y Francia. Los mal llamados mercados —en realidad especuladores en busca de un beneficio rápido— no van a parar. ¿Pero qué hay detrás de esta guerra monetaria? Por un lado tenemos a EEUU, a ese dólar hundido por una deuda inasumible pero que no deja de crecer a un ritmo de más de un 10% anual con el apoyo de la Libra —que se encuentra en parecidas circunstancias— y al control interesado de las Agencias de Calificación, las cuales se han especializado en inventarse credibilidad donde no la hay —otorgando a los mayores deudores la triple AAA de máxima solvencia—, y viceversa. - Por otro lado tenemos la locomotora de Europa, con Alemania ejerciendo de maquinista loco jugando al gato y ratón con los demás países de Europa, tensionando los mercados, ¡y no dando respaldo a su propia moneda, cosa peligrosísima y sorprendente! Mención especial en este sentido al presidente del CommerzBank quien hoy mismo asegura que «es mejor la quiebra de Grecia» (¿¿¿¡¡¡!!!???).

Y por último, tenemos a China, espectadora de lujo de esta guerra abierta, creciendo y creciendo, preocupada de abastecerse de energía mientras aguarda paciente su supremacía (mira, un pareado). En este punto, me pregunto yo: ¿es todo una maniobra esquizofrénica de Alemania para digerir la fagocitación de los países de Europa tras el más que previsible IMPAGO de los EEUU? ¿Lo es? ¿Y no hubiese sido más sencillo atajar el problema emitiendo unos BONOS EUROPEOS que dieran credibilidad y fortaleza tanto al Euro como a la Unión Europea? El BONO EUROPEO hubiese cortado de raíz la especulación de los merca-especuladores y cualquier amago de desacreditación estadounidense a través de las Agencias de Calificación (¡menudo eufemismo, ja!).

Pero no, hasta ahora la visión cortoplacista de Alemania para con el resto de los países europeos ha consistido en manejar la situación a su antojo —egoísta y manipulador— a costa de sacrificar muchas cosas y personas de Europa (empezando por los beneficios sociales). Pero, ¡ay, Alemania!, ahora los especuladores van a por caza mayor: España e Italia. ¿Qué vas a hacer, Alemania, con —ahora sí— el Euro en juego y por ende tu futuro en el aire?

Hay unos dichos patrios que explica muy bien la situación actual más allá de mil y un análisis macroeconómicos: «O follamos todos o la puta al río» .Tambien nos vale «Que pague Rita la pollera »


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Antiguo 12-jul-2011, 17:17
Avatar de allseeyingeye
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que mania de verle una logica economica al asunto.

En meneame acaba de salir a portada, un minusculo articulo, de uno que acaba de caer en la cuenta, de que todo el rollo se trata de control politico y social y no de bonos, rentabilidades, cambios monetarios, monedas, economia de bloques, o lo que sea...

Todos esas pequeñas "telenovelas" de bajo nivel, no son mas que los empujones por ver quien se pone "mas primerrr", de las elites de cada bloque economico, pero es toda la pelicula, es mas bien, "el segundo nivel".

El nivel que esta por encima de ese segundo nivel, en cuando a la lucha de poder, ni sabemos cual es
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"Sus deudas que las paguen ellos"

"Sindicatos comprados"

"Escupo al Ojo que todo lo ve"

Lo mismo aqui y en Francia





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Antiguo 12-jul-2011, 17:17
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Iniciado por estiercol inmobiliario Ver Mensaje
Estamos viviendo tiempos revueltos en lo que se refiere a la financiación de las deudas soberanas de muchos países en Europa. Que Occidente vive por encima de sus posibilidades no es ningún secreto, de ahí su necesidad de financiarse. Lo cual no significa que todos los ciudadanos de occidente vivan por encima de sus posibilidades, ojo, que esto es como lo de las estadísticas y el pollo, que de dos comía uno y la estadística decía que comían medio pollo cada uno (aquí un guiño al forero “pollo”, de lo mejorcito que tenemos).

Ahora, hoy, los mercados se ceban con la deuda de España e Italia. Antes fueron Grecia, Irlanda y Portugal. Y luego vendrán Bélgica y Francia. Los mal llamados mercados —en realidad especuladores en busca de un beneficio rápido— no van a parar. ¿Pero qué hay detrás de esta guerra monetaria? Por un lado tenemos a EEUU, a ese dólar hundido por una deuda inasumible pero que no deja de crecer a un ritmo de más de un 10% anual con el apoyo de la Libra —que se encuentra en parecidas circunstancias— y al control interesado de las Agencias de Calificación, las cuales se han especializado en inventarse credibilidad donde no la hay —otorgando a los mayores deudores la triple AAA de máxima solvencia—, y viceversa. - Por otro lado tenemos la locomotora de Europa, con Alemania ejerciendo de maquinista loco jugando al gato y ratón con los demás países de Europa, tensionando los mercados, ¡y no dando respaldo a su propia moneda, cosa peligrosísima y sorprendente! Mención especial en este sentido al presidente del CommerzBank quien hoy mismo asegura que «es mejor la quiebra de Grecia» (¿¿¿¡¡¡!!!???).

Y por último, tenemos a China, espectadora de lujo de esta guerra abierta, creciendo y creciendo, preocupada de abastecerse de energía mientras aguarda paciente su supremacía (mira, un pareado). En este punto, me pregunto yo: ¿es todo una maniobra esquizofrénica de Alemania para digerir la fagocitación de los países de Europa tras el más que previsible IMPAGO de los EEUU? ¿Lo es? ¿Y no hubiese sido más sencillo atajar el problema emitiendo unos BONOS EUROPEOS que dieran credibilidad y fortaleza tanto al Euro como a la Unión Europea? El BONO EUROPEO hubiese cortado de raíz la especulación de los merca-especuladores y cualquier amago de desacreditación estadounidense a través de las Agencias de Calificación (¡menudo eufemismo, ja!).

Pero no, hasta ahora la visión cortoplacista de Alemania para con el resto de los países europeos ha consistido en manejar la situación a su antojo —egoísta y manipulador— a costa de sacrificar muchas cosas y personas de Europa (empezando por los beneficios sociales). Pero, ¡ay, Alemania!, ahora los especuladores van a por caza mayor: España e Italia. ¿Qué vas a hacer, Alemania, con —ahora sí— el Euro en juego y por ende tu futuro en el aire?

Hay unos dichos patrios que explica muy bien la situación actual más allá de mil y un análisis macroeconómicos: «O follamos todos o la puta al río» .Tambien nos vale «Que pague Rita la pollera »

En ello están. El problema era quién emitía esos bonos. ¿El BCE? Prefirió, por contra, recapitalizar a la banca privada, en una maniobra muy miope, aparte de aplazar, con su barra libre de liquidez y su monetización encubierta de bonos, la inevitable crisis de deuda de los periféricos.

Al fin, el inefable Trichet ha cargado de bonos basura los activos de la banca, los cuales pasarán ahora al balance del BCE, hinchando entre medias la burbuja de bonos hasta unas dimensiones colosales, la cual estallará en la cara de todos nosotros y eyectará a alguno bien lejos de los futuros experimentos de monedas comunes y demás gaitas. Ahora, el asunto este de los eurobonos, que es otro patadón p'arriba sin ton ni son.
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  #4 (permalink)  
Antiguo 12-jul-2011, 17:29
Avatar de estiercol inmobiliario
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que mania de verle una logica economica al asunto.

En meneame acaba de salir a portada, un minusculo articulo, de uno que acaba de caer en la cuenta, de que todo el rollo se trata de control politico y social y no de bonos, rentabilidades, cambios monetarios, monedas, economia de bloques, o lo que sea...

Todos esas pequeñas "telenovelas" de bajo nivel, no son mas que los empujones por ver quien se pone "mas primerrr", de las elites de cada bloque economico, pero es toda la pelicula, es mas bien, "el segundo nivel".

El nivel que esta por encima de ese segundo nivel, en cuando a la lucha de poder, ni sabemos cual es

Lo primero la economía no tiene lógica, tiene intereses. ES LA ESCUSA de los poderosos, pero es lo que nos venden, pues juguemos ese juego.
Es cierto que la lucha es por el poder, la información, la energía, los territorios y los bienes. Pero no es menos cierto que el instrumento para conseguirlo es el dinero. Hay una frase que me gusta mucho y que es una verdad “el dinero siempre se venga” .

Si repasamos un poco la historia vemos como todos los imperios han caído desde el punto de vista económico al no generar los recursos monetarios necesarios para el mantenimiento de sus sociedades.
Otra historia es que la finalidad del dinero sea cambiarlo por bienes, de eso no cabe duda. Pero qué forma hay mejor de hacer un esclavo que la deuda.

Pd. El dinero es para no necesitarlo.


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Antiguo 12-jul-2011, 17:49
Avatar de muyuu
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¿¿Un bono subprime??

Joder, no hemos aprendido nada.
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“There is no means of avoiding the final collapse of a boom brought about by credit expansion. The alternative is only whether the crisis should come sooner as a result of the voluntary abandonment of further credit expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved.” - Ludwig von Mises, "Human Action, A Treatise of Economics" Yale University Press, 1949


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Antiguo 12-jul-2011, 17:57
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Iniciado por muyuu Ver Mensaje
¿¿Un bono subprime??

Joder, no hemos aprendido nada.

El problema es que si hemos aprendido. Tanto nosotros (los que no pintamos una mierda), como aquellos que se encargan de manejar el asunto. Pero que pasa, que aquellos que realizan estas locuras, van a pagar por sus actos? No. Si la cosa sale mal, pagaremos nosotros, si sale bien se enriqueceran ellos.

De ahi esa mania de llamarle a toda esta mierda "los mercados". Los mercados por aqui, los mercados por alla. Mola porque no es nadie, pero lo es todo. Y no fastidies, detras de "los mercados" hay gente que maneja los hilos, pero asi es mas facil, porque si sale bien, tu no ves ni un euro, si sale mal la temeridad, tenemos todos que rescatar a los mercados. Para ellos es apostar al negro en una ruleta sin rojo, ganan si o si.


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Antiguo 12-jul-2011, 17:58
Avatar de robergarc
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Iniciado por muyuu Ver Mensaje
¿¿Un bono subprime??

Joder, no hemos aprendido nada.

Así es; así de curiosas son las cosas. Me cito de otro hilo:

Y será fascinante, por otro lado, el proceso de emisión de unos eurobonos que, en principio, iban a ser respaldados, entre otros, por Alemania y Francia, y el canje de estos a entidades privadas por bonos griegos, portugueses, italianos o españoles. Es decir, Alemania y Francia avalarán la deuda de los PIGS en manos privadas mediante la emisión de una deuda que no es propia y directamente no controlan pero de la que deberán responder ante la quiebra -segura, a qué engañarse- del prestatario primigenio. Y el BCE financiará esa mierda infinita incluyéndolo en el activo de su balance.

Llega el gran espectáculo subprime a los bonos en Europa, tres años después. Jo, jo, ríanse ustedes de los hermanos Lehman.

Aquí decir los Dalton es quedarse corto.

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Antiguo 12-jul-2011, 17:59
Avatar de spheratu
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Recordad que los eurobonos van necesariamente unidos a una fiscalidad común europea. Dicho llanamente, cesión de soberanía a cambio de financiación.
Que país europeo esta realmente dispuesto a eso. Con la boquita pequeña si,pero realmente alguien quiere eso? Lo dudo....
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JAJO JAJOTA!


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El problema es que si hemos aprendido. Tanto nosotros (los que no pintamos una mierda), como aquellos que se encargan de manejar el asunto. Pero que pasa, que aquellos que realizan estas locuras, van a pagar por sus actos? No. Si la cosa sale mal, pagaremos nosotros, si sale bien se enriqueceran ellos.

De ahi esa mania de llamarle a toda esta mierda "los mercados". Los mercados por aqui, los mercados por alla. Mola porque no es nadie, pero lo es todo. Y no fastidies, detras de "los mercados" hay gente que maneja los hilos, pero asi es mas facil, porque si sale bien, tu no ves ni un euro, si sale mal la temeridad, tenemos todos que rescatar a los mercados. Para ellos es apostar al negro en una ruleta sin rojo, ganan si o si.

También usted puede aprovecharlo si tiene los arrestos necesarios. Hoy en día, tiene a su disposición infinidad de productos financieros para especular, apostar o invertir a favor o en contra de lo que se le ponga en el moño.

Póngase corto, por ejemplo, en el cambio €/$. Yo hace días que lo veo una buena manera de ganar dinero.

Esto del euro es tan previsible como la estafa de los pisitos hace unos años. Quien hubiera vendido en el 2006 para recomprar en el 2015 -equivalente inmobiliario de ponerse corto- ganará un muy buen dinero. Y era previsible, muy previsible, le repito.
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Antiguo 12-jul-2011, 18:11
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Iniciado por spheratu Ver Mensaje
Recordad que los eurobonos van necesariamente unidos a una fiscalidad común europea. Dicho llanamente, cesión de soberanía a cambio de financiación.
Que país europeo esta realmente dispuesto a eso. Con la boquita pequeña si,pero realmente alguien quiere eso? Lo dudo....

Aquel que esté (por méritos propios y con cierta ayuda también) al borde del precipicio..
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" Todo país en el que la separación de poderes no esté establecida y los derechos de los ciudadanos no estén garantizados no tiene Constitución"


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