Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Por qué yo tampoco creo en el crecimiento infinito (en dos fotos)
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Antiguo 10-jul-2011, 20:32
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La primera es del genial Francesc Català-Roca (si os gusta la fotografía no os perdáis su obra) allá a principios de los 50; la segunda es mía, en julio de 2011.

Me he ido específicamente al puente de la CEA (Arturo Soria sobre la autopista de Barcelona, en Madrid) a tomar la misma foto, haciendo un montón de pruebas durante una hora al mañanero sol de Madrid hasta encontrar un ángulo lo más parecido posible a aquel en que el gran maestro tomó la otra, hace cosa de 60 años.

Espero que os guste la comparación. A mi me ha impactado; está claro que no podemos cubrir el planeta de edificios y asfalto.



EDITADO:

Por cierto, la web dónde encontré la foto, con más fotos de la misma zona desde el aíre:

::.. De MADRID al CIELO ..:: (Album de fotos historicas)
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Hay dos posible actitudes ante el propio destino:

1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.

2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.

Última edición por GoldFever; 10-jul-2011 a las 21:01


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Bonita comparativa.
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Siempre me han gustado las imágenes del mismo sitio en épocas diferentes. Tambien la fotografía, pero estoy tan verde en el tema que mis fotos por ahora son horrorosas.

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Espero que os guste la comparación. A mi me ha impactado; está claro que no podemos cubrir el planeta de edificios y asfalto.

Vaya que no podemos...
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Última edición por Economatic-plus; 10-jul-2011 a las 20:41


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Antiguo 10-jul-2011, 20:38
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
La primera es del genial Francesc Català-Roca (si os gusta la fotografía no os perdáis su obra) allá a principios de los 50; la segunda es mía, en julio de 2011.

Me he ido específicamente al puente de la CEA (Arturo Soria sobre la autopista de Barcelona, en Madrid) a tomar la misma foto, haciendo un montón de pruebas durante una hora al mañanero sol de Madrid hasta encontrar un ángulo lo más parecido posible a aquel en que el gran maestro tomó la otra, hace cosa de 60 años.

Espero que os guste la comparación. A mi me ha impactado; está claro que no podemos cubrir el planeta de edificios y asfalto.


Bonita foto.

No obstante, de sus intervenciones siempre me había parecido que estaba usted alineado con los ortodoxos del crecimiento infinito y el aquí no pasa nada esto lo arreglamos con productividad y aumento del PIB. Estaría equivocado.


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Antiguo 10-jul-2011, 20:42
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La comparativa está muy bien desde el punto de vista histórico y el ángulo está muy conseguido, pero no entiendo el post... Madrid no debería haber crecido en 60 años?
__________________

Así será la valoración de Roland Berger y Oliver Wyman:

Tengo mierda a precio X -> "alguien" me la valora a precio X*0,1 -> El Estado paga la diferencia hasta X -> Creo un fondo que compre la mierda a ese X*0,1 -> Oficialmente, yo ya no tengo mierda, ni pérdidas -> Como ello supone que podré volver a dar créditos, porque ya estoy limpio y soy fiable, podré vender a X*0,5 lo que compre con mi fondo a X*0,1.

Vamos hacia la mayor estafa jamás perpetrada en este país...


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Antiguo 10-jul-2011, 20:43
Avatar de Pinchazo
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Pues ahora solo tienes que sumar dos y dos.

Cuando la tarta crece, todos pueden comer más.
Cuando la tarta es la misma o incluso decrece, ¿que pasa si unos se empeñan en comer más?

Pues eso. A ver si comenzamos a entender que no podemos dejar que las diferencias de riqueza sigan ampliándose, porque la vía de crecer para mitigarlas ya no va a funcionar.

Otra cosa luego es discutir cual es el mejor sistema para combatir la acumulación de riqueza sin pagar un precio en ineficiencia. Pero desde ya deberíamos comenzar a darnos cuenta que la clave de un mundo mejor pasa por DOS variables y no una (el crecimiento).
Las claves son, eficiencia productiva y adecuado reparto de la producción.


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  #7 (permalink)  
Antiguo 10-jul-2011, 20:44
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Iniciado por Viviendo Digno Ver Mensaje
La comparativa está muy bien desde el punto de vista histórico y el ángulo está muy conseguido, pero no entiendo el post... Madrid no debería haber crecido en 60 años?

No se si es el verbo más correcto.
Lo cierto es que podíamos, a corto plazo era bueno, y lo hicimos.
Pero "crecer" ya no puede ser una solución válida para la economía del siglo XXI.
Nuevos tiempos y nuevas circunstancias requieren nuevas soluciones.


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  #8 (permalink)  
Antiguo 10-jul-2011, 20:49
Avatar de muyuu
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Buen trabajo, pero no entiendo la relación entre esto y el crecimiento infinito (o la ausencia del mismo).
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“There is no means of avoiding the final collapse of a boom brought about by credit expansion. The alternative is only whether the crisis should come sooner as a result of the voluntary abandonment of further credit expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved.” - Ludwig von Mises, "Human Action, A Treatise of Economics" Yale University Press, 1949


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Antiguo 10-jul-2011, 20:49
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La comparativa está muy bien desde el punto de vista histórico y el ángulo está muy conseguido, pero no entiendo el post... Madrid no debería haber crecido en 60 años?

Sí; pero hasta cuándo y hasta dónde ???
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Hay dos posible actitudes ante el propio destino:

1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.

2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.


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  #10 (permalink)  
Antiguo 10-jul-2011, 20:57
Avatar de GoldFever
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No obstante, de sus intervenciones siempre me había parecido que estaba usted alineado con los ortodoxos del crecimiento infinito y el aquí no pasa nada esto lo arreglamos con productividad y aumento del PIB. Estaría equivocado.

En general no me alineo con nadie aunque a veces pueda parecerlo; el crecimiento infinito es insostenible, y eso creo que es de pura lógica. Madrid podrá crecer hasta 10 millones de habitantes, 20, 30 ... ¿la hará eso una ciudad mejor y más habitable?

Siempre me ha creado una cierta angustia ver llenarse de edificios y asfalto lo que antes era campo y espacios abiertos. Tal dinámica no puede prolongarse hasta urbanizar toda la superficie del planeta, es obvio que se detendrá antes, la cuestión si lo hará de forma controlada o incontrolada.
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2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

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