Burbuja.info - Foro de economía > > > Interesante (sobre el crack del 29)
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  #11  
Antiguo 26-dic-2006, 20:38
tochovista tochovista está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por memento_ser
Creo que el crack del 29 , no se parece nada a la situacion actual. segun estoy escuchando.


A grandes rasgos te diré unas cuantas:

1. Endeudamiento

2. Afecta a varios países igual que ahora (USA (donde nace) y Europa)

3. Burbuja bursátil (igual que ahora) creo que tb inmobiliaria

4. Irresponsabilidad bancaria (igual que ahora)

5. Incompetencia gubernamental (igual aque ahora)

6. Crecimiento sin bases reales (igual que ahora). La construcción es un gigante con pies de barro. Lo mismo que la hipervaloración del IBEX.

7. El tema de los tipos de interés o del aumento de la oferta monetaria...

8. La euforia de la población, lo mismo que ahora, que se piensan que son multimillonarios porque su piso vale tanto.....

9. Creo que en esa época, creo recordar, también hubo problemas con las cosechas y el clima.... igual que ahora... .(cambio climático).

Por favor, que alquién me ayude y ponga más datos....


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  #12  
Antiguo 26-dic-2006, 23:16
demadridatuhipoteca demadridatuhipoteca está desconectado
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La verdad que si no te dicen que es del 29 te crees que están hablando de la situación actual, audio recomendado, largo pero recomendado, saludos.


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  #13  
Antiguo 26-dic-2006, 23:18
demadridatuhipoteca demadridatuhipoteca está desconectado
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Iniciado por Playero
Felicitaciones por el enlace, me lo pondré varias veces para ver si aprendo algo de la historia reciente. Excelente documental, pero me gustaría entender algo más los mecanismos económicos. Me he perdido con lo de Francia y el patrón oro, no entiendo que saliera más tarde de la crisis que los otros países, por otro lado creo que hacen mención a una película americana que habla de la crack del 29. ¿Puede ser "Las uvas de la ira"?, es por bajarmela y situarme en el contexto social.

Me he acojonado cuando en los últimos minutos se ponen a hablar de Japón y de la burbuja inmobiliaria como si tal cosa, sin ocultarlo como nos tienen acostumbrados.

La paradoja es que se salío en EEUU de la crisis gracias a entrar en la 2ª guerra mundial. Espero que aquí no haga falta nada de eso.

sip las uvas de la ira de John Ford, habla de una familia que tiene que buscarse la vida en plena depresión, yo me la bajé porque había gente en el foro que la recomendaba y la verdad que no está nada mal, es más cuando la veas te darás cuenta de que los problemas de antes son los mismos que tenemos ahora, un saludo.


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  #14  
Antiguo 27-dic-2006, 00:53
Explotaaa Explotaaa está desconectado
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Iniciado por tochovista
A grandes rasgos te diré unas cuantas:

1. Endeudamiento

2. Afecta a varios países igual que ahora (USA (donde nace) y Europa)

3. Burbuja bursátil (igual que ahora) creo que tb inmobiliaria

4. Irresponsabilidad bancaria (igual que ahora)

5. Incompetencia gubernamental (igual aque ahora)

6. Crecimiento sin bases reales (igual que ahora). La construcción es un gigante con pies de barro. Lo mismo que la hipervaloración del IBEX.

7. El tema de los tipos de interés o del aumento de la oferta monetaria...

8. La euforia de la población, lo mismo que ahora, que se piensan que son multimillonarios porque su piso vale tanto.....

9. Creo que en esa época, creo recordar, también hubo problemas con las cosechas y el clima.... igual que ahora... .(cambio climático).

Por favor, que alquién me ayude y ponga más datos....

10. Sobrestock de productos sobrevalorados.

11. Contracción de la masa monetaria o que la gente cada vez tiene menos dinero.

10+11 = Deflacción.

http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_1929


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  #15  
Antiguo 27-dic-2006, 01:07
jarto jarto está desconectado
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Muy muy interesante!
Yo me quedo con lo que dice al final:
No podrá darse una crisis igual a la del 29 , porque "los estados actualmente tienen unos mecanismos que impidirían un estallido social.
Los estados tienen unas políticas de seguridad social, un sistema de subsidios o de consumo del sector público que hace que palie una crisis. Es, cuando menos curioso, oir como economistas y expertos insignes, reconocer la importancia de las infraestructuras del llamado estado social y del bienestar (lo poco que aún conservamos...). O sea cuando las cosas están realmente magras entonces sí es bueno que haya un estado detrás para sacar las castañas del fuego... je je éstos liberales son la ostia!

Un mensaje buen mensaje para los ultra-liberales que desean que se elimine el estado y los subsidios al desempleo, la seguridad social, y demás flotadores económicos en caso de una crisis, y que quieren sustituirlo mediante la privatización de éstos sectores (seguros de jubilación y asistencia médica privada) como han hecho en EEUU . ¿qué pasará en EEUU si cae una crisis de la misma índole que la del 29, si no tienen un sistema de seguridad social público que los ampare? ¿Por cierto alquien sabe cómo es el sistema de subsidios al desempleo en ése país?
Piénsenselo mejor amigos neocon! que la cosa les puede petar en la cara!


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  #16  
Antiguo 27-dic-2006, 10:00
Delendaestdomus Delendaestdomus está desconectado
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Iniciado por jarto
Un mensaje buen mensaje para los ultra-liberales que desean que se elimine el estado y los subsidios al desempleo, la seguridad social, y demás flotadores económicos en caso de una crisis, y que quieren sustituirlo mediante la privatización de éstos sectores (seguros de jubilación y asistencia médica privada) como han hecho en EEUU . ¿qué pasará en EEUU si cae una crisis de la misma índole que la del 29, si no tienen un sistema de seguridad social público que los ampare? ¿Por cierto alquien sabe cómo es el sistema de subsidios al desempleo en ése país?

Por favor, no te tragues las panfletadas antiamericanas con las que nos desayuna la prensa española día sí y día también. Al final todo se reduce a "como los malacatones de mi pueblo no hay ninguno".

Te paso unos cuantos enlaces por si quieres empezar a escarbar; aunque lo mejor sería que tú mismo vivieses la aventura americana un par de añitos (Nueva York no es América).

http://www.dol.gov/dol/topic/unemplo...ance/index.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Unemployment

http://www.athensecolatino.com/v1n2/salud.html
http://www.athensecolatino.com/v1n3/salud.html

http://www.ssa.gov/

No olvides que eso es una república federal (de las de verdad, en lugar de los rollos patateros que nos montamos en España con la financiación de las autonomías
y los ayuntamientos, allí lo tienen muy claro: el que quiera gastar, que ponga los impuestos necesarios para ello dentro de los límites de su jurisdición) y que los estados pueden tener sus propios programas de ayuda suplementaria además de los fondos federales.

http://www.edd.ca.gov/fleclaim.htm
http://www.michigan.gov/uia

La verdad es que el único motivo para volver a España una vez que se ha probado aquello es la familia.


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  #17  
Antiguo 27-dic-2006, 10:02
pepito_en_potencia pepito_en_potencia está desconectado
Polemico
 
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Muy interesante, gracias!!.

Al final del todo, cuando hablan de mecanismos de los gobiernos contra la crisis con generación de empleo publico, etc.

Que mecanismos tiene España?, hacer vpo para no parar el monstruo del ladrillo?. Llenar de bibliotecarias-cafeteras los mostradores de las bibliotecas,?? O volveremos a comprar las empresas privatizadas?


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  #18  
Antiguo 27-dic-2006, 11:02
jechira jechira está desconectado
Cuñado ninja
 
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Los mecanismos son oferta publica de obras (carreteras, hospitales...) y servicios. El problema viene en varios puntos:

1- Los fondos FEDER se acaban.
2- Muchas obras se estan ejecutando por el Metodo Aleman, es decir se pagan tras acabarlas, o con sistemas de concesion en peaje en sombra es decir la constructura la construye "gratis" pero todos los años cobra una tasa segun el nuemro de vehiculos que la utilicen parte de esta tasa es por mantenimiento y la otra por amortizacion de la deuda. Basicamente el Estado es un "pepito" mas con su hipoteca.
3-El estado en una epoca que la construccion de pisos absorbia la mayor parte del mercado de la construccion ha seguido haciendo obras faraonicas y posiblememte innecesarias (M-30, Ciudas de las Artes y las Ciencias, diversos AVEs (Toledo, valladolid, Barcelona, Valencia), EXPO de Zaragoza....), dinero que podrian haber ahorrado e invertirlo en el momento que baje la obra privada.

4-..........
Dejo la lista abierta para quien quiera continuarla.


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  #19  
Antiguo 27-dic-2006, 14:13
ransomraff ransomraff está desconectado
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Y que pasa cuando el estado no puede pagar la asistencia social???? imprimen mas billetes y punto???????
Un sistema privado se basa en lo ahorrado y aunque este buena parte en bolsa, no pierdes dinero por que la bajada no es mayor que las subidas precedentes (la de nueva york desde su creacion incluyendo crack del 29 y todo tiene un revalorizacion anual de mas del 6%), asi que siempre queda dinero que puedes recuperar.

En un sistema piramidal como el que tenemos en españa, si otros no pagan tu no cobras, asi que si todos lo piden a la vez el gobierno no puede pagar y si lo hace es agravando la crisis y alargandola mucho mas.




Yo si creo que la situacion actual tiene muchos parecidos con la dle 29 y por lo que he preguntado, la bolsa se puede hundir exactamente igual que entonces, por que los mecanismos que hay solo son para que la gene piense que no se repetira. Da igualq ue cierres la bolsa o suspendas la cotizacion de una accion, por que algun dia tendras que volver a ponerla en circulacion y ese dia volveran a bajar si la bajada es por una razon "real" no un movimeinto puramente especualdor.

¿que puede hacer el gobierno si las casa bajan de precio un 50%???? suspender sus ventas??? comprarlas???? obligar a los cosntructores a que sigan construyendo para que no despidan a los empleados???? y obligar a lso bancos a la gente a que pague una deuda de 100 por una casa con valor de mercado de 50??? y al banco a conformarse con los 50 que saque en la subasta si no le pagan la hipoteca????? El gobierno no puede hacer nada de nada, slvo decretar el estado comunista y a tomar por culo todo, a morir de hambre en un plan quinquenal.


Yo espero la crisis con impaciencia, no tengo deudas.


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  #20  
Antiguo 27-dic-2006, 16:57
pepito_en_potencia pepito_en_potencia está desconectado
Polemico
 
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[QUOTE=ransomraff]
El gobierno no puede hacer nada de nada, slvo decretar el estado comunista y a tomar por culo todo, a morir de hambre en un plan quinquenal.
[QUOTE]

Hombreee, tanto como nada.... los del gobierno podrán pillar los lingotes debajo de cibeles-banco de españa y pirarse a méxico a escribir un libro contra los fachorros del pp que han creado la burbuja.


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