Burbuja.info - Foro de economía > > > Un mundo sin libertad o un mundo sin solidaridad
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Preferirías vivir en...

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  #11  
Antiguo 26-dic-2006, 17:58
ellison ellison está desconectado
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 02-febrero-2006
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Iniciado por ominae
Cometes un error.

Para que exista solidaridad es necesario que exista libertad.

Uno es solidario cuando ayuda por convencimiento propio a otro. Lo que existe ahora es un sistema de contribución forzosa, comúnmente llamado robo.

tios, tios...

"mundo utópico", vale? significa algo irreal, ok?

imáginate un estado en que los ciudadanos no disfrutan de libertades personales (no tienen propiedad privada, no pueden votar, no hay libre empresa, ni libertad de expresión, etc, etc), pero que el gobierno les garantiza sanidad, vivienda, comida... los viejos y los descapacitados son atendidos...

no me refiero a solidaridad a nivel personal, sino a nivel de "gobierno" de instituciones... de ordenamiento político y jurídico

qué es preferible, un sistema en que las libertades están garantizadas pero no hay mecanismos de solidaridad con los desfavorecidos, o al revés

tío, leéis los putos mensajes?

saludos


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  #12  
Antiguo 26-dic-2006, 18:07
ominae ominae esta en línea ahora
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Debes llamarle de otro modo entonces, no solidaridad, mas bien intervencionismo o redistribución forzosa.

El gobierno no seria capaz de garantizar ni la sanidad, ni la alimentación ni la vivienda. ¿Por qué? Sencillamente porque son actividades económicas que requieren del trabajo y del esfuerzo de muchas personas. El país quedaría estancado en todos esos aspectos y lo que acabarías "garantizando" sería un mero reflejo distorsionado de lo que es la Sanidad, la alimentación o la vivienda, aunque tu lo denomines de ese modo no tendría nada que ver con lo que se ofertaría en un país libre.

Cualquier cosa que requiera una actividad economica para funcionar es mucho mas accesible y beneficiosa en un entorno libre que en uno intervenido, sencillamente porque es mucho mas eficaz.

Pero como te digo, la libertad y la solidaridad son conceptos unidos.


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  #13  
Antiguo 27-dic-2006, 03:39
Glasterthum Glasterthum está desconectado
ir-
 
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Iniciado por ellison
ejemplo práctico de lo que me refiero como a un "mundo" sin libertad: un régimen dictatorial, en donde no se respetan las libertades individuales, el gobierno es omnipotente y dispone de la vida de los ciudadanos, régimen policial, etc, etc

ejemplo de sin solidaridad: no hay seguridad social ni estado de bienestar, no hay redistribución de las rentas hacia los más desfavorecidos, los pobres no pueden pagarse tratamientos médicos si están enfermos, los débiles (viejos, enfermos) no son ayudados por el gobierno, etc, etc

más que "mundo" me refiero a "sociedad"

Más que sociedad quieres decir sistema político.

Yo al principio creía que te referías a modo individual, pero ahora, después de tu aclaración, en la que hablas de sistemas políticos de gobierno, retiraría el voto que hice a favor de la libertad para ponerlo a favor de la solidaridad. Prefiero una sociedad más igualitaria en lo económico, que una sociedad con libertad pero sin ninguna redistribución (que no es lo mismo que solidaridad) de la riqueza: pero entonces no podemos hablar de que sea una sociedad con libertad (¿qué clase de libertad tiene el pobre en ella? Es contradictorio).


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  #14  
Antiguo 27-dic-2006, 08:30
nemo4 nemo4 está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 22-mayo-2006
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El más libre es el que no tiene un duro, no os confundais, el esclavo es el que va todos días a esa carcel llamada trabajo.... jeje, abrazotes.

Por cierto, a modo de aclaracion y como veo que los tiros van por ahí en los USA ningun pobre se queda sin asistencia médica ni tirado en la calle con la cabeza abierta, esa es una estupida justificación del estado del "bienestar" español, bastante tonta por cierto. La diferencia es que allí las clases medias deben de pagarse un seguro médico para tener acceso a la medicina (jo que diferentes son...) respecto a la libertad de creacion de empresas en españa tambien es falaz, ya no por la concepción que tiene maradono de empresas sovieticas con miles de trabajadores, sino porque las pequeñas empresas las ahorcan impositivamente para mantener el estado del "bienestar", ya que las grandes se escaquean vilmente de pagar ni un duro al estado. (el saldo de las 35 del ibex con hacienda año tras año tiende a 0 cada año).

Por cierto en USA no hay listas de espera para los medicos (excepto en los casos de fuerza mayor)


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  #15  
Antiguo 27-dic-2006, 13:52
Dani_rodri Dani_rodri está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 15-julio-2006
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¿Libertad para qué? ¿Para morirse de hambre y de asco? ¿Para elegir el trabajo donde te exploten, la compañía telefónica que te time o el programa de televisión que te atonte?


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