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  #21  
Antiguo 26-dic-2006, 11:38
Burbugay Burbugay está desconectado
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La naturaleza es sabia, por eso cada vez hay mas maricones. Al final plagaremos toda la tierra para controlar la superpoblación...... e incluso para lograr la extinción de la especie


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  #22  
Antiguo 26-dic-2006, 13:55
SolNaciente SolNaciente está desconectado
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Iniciado por rory
Lo repito. Esa producción de trigo es a costa de la degradación constante de los suelos. El uso de abonos químicos, plaguicidas, roturaciones bestiales han hecho de la agricultura moderna un factor decisivo para la degradación ambiental. Eso no es discutible. Ahora bien, yo no discuto que sea posible alimentar a la población actual y a una mayor, pero a costa de hipotecar el futuro y de empobrecer el suelo y de contaminarlo, así como las aguas. En España tenemos ejemplos a mansalva.
Ya se ha hablado mucho de esto, trsladado a otros ámbitos: el clásico PAN PARA HOY Y HAMBRE PARA MAÑANA

Perdona mis exabrutos anteriores, pero esta lloviendo a mares en Tokyo, y me pone de una mala leche brutal. Y ademas ayer era lunes.

El suelo se degrada si no tienes cuidado. En los sitios que yo conozco en Alemania, la gente no quema los rastrojos, sino que pasa la vertedera y echa algo de abono (si es posible organico) para que se forme humus. De esta manera, el mineral inerte se va convirtiendo poco a poco en mineral facilmente soluble que puede ser adquirido por las plantas, y un terreno te puede durar varios millones de anyos, dandote cosechas de 8 toneladas de cereal por hectarea. Incluso produciendo de forma organica absolutamente, es posible conseguir una cosecha de 6 toneladas, sin dificultad. Ahora bien, si vas a Extremadura, y ves que la gente mete los brazos hasta los codos en pestizida, le echa veneno a los pajaros "porque son malos", persigue a bastonazos a las nutrias "porque hacen mucho daño" y demas... pues se entienden muchas cosas. Me ha quedado grabado en la memoria, cuando hace muchos años (muchos) iba de vacaciones a Candeleda (al lado de Madrigal de la Vera) y un H.de L.G.P. echo lejia al rio "para pescar".

La agricultura sostenible es absolutamente posible. Tienes que tener en cuenta que el material inerte de la parte baja del suelo, se va convirtiendo poco a poco en material organico gracias a la accion de las raices y demas. Hay miles de metodos para paliar la desertizacion, pero la gente pasa. Van a lo facil. A algunos les engañan tambien, y les dicen que lo unico que pueden hacer es esto y lo otro, y se cargan la tierra.

Edito para añadir un par de cosas
1 En efecto, el problema de la energia es el problema clave. Digamos que si hay energia, lo demas son problemas menores. Esto es asi por multitud de razones que no explicare aqui, por farragosas.
2 Tanto es peligroso abonar demasiado y llevar a cabo una agricultura demasiado convencional, como lo es no abonar en absoluto. El problema de perdida de fertilidad de los suelos es algo que ya se va viendo desde los romanos, y se debe a la mala gestion, no a los tiempos que vivimos. Te recomiendo leer a Cato, el famoso agricultor romano, primero en escribir algo sobre la materia.

Última edición por SolNaciente; 26-dic-2006 a las 14:06


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  #23  
Antiguo 26-dic-2006, 14:04
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Iniciado por SolNaciente
Perdona por ser tan osado, los numeros no los tengo de esa pagina. Los numeros los tengo de mis estudios (ing. agr. superior), de mis multiples colegas en el IRRI (www.irri.org), de las fao (www.fao.org),

Solo con la produccion de trigo mundial, contando calorias puras y duras y sin andar con vitaminas y tal, se podria alimentar a toda la humanidad

http://www.smallgrains.org/WHFACTS/supwrld99.htm

El que haya hambre o que no haya viviendas se debe a politiqueos, a gente que se quiere forrar y etc, y no tiene que ver con que seamos 1000, 6000 o 14000.
El que haya contaminacion y el hecho de que nos dirigimos al exterminio no se debe a que seamos 6000, si no a que somos unos memos. Y por favor, no me pongas en el grado de mono sobrio, no lo merezco.
A los de Monsanto los odio, por cierto, no me veras cogiendo sus datos. Lo que pasa es que estoy muy harto de los apocalipticos que empiezan a decir que en la tierra solo pueden vivir 200 millones, o 1000 o los que les parezca en ese momento despues de tomarse un carajillo.

Lo que vengo a decir es mas o menos esto

http://www.fao.org/english/newsroom/...2/7828-en.html

¿Esos cálculos los haces suponiendo mantener la tecnología actual?

Es decir, sin pesticidas, tractores, y demás parte de la agricultura mecanizada y automatizada: ¿da para tanto la tierra? ¿Podría la tierra del planeta alimentar a toda la población, sin todos los elementos que he citado que facilitaron la revolución verde (simplemente, arando usando las propias manos o si acaso la fuerza animal)?


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  #24  
Antiguo 26-dic-2006, 14:19
SolNaciente SolNaciente está desconectado
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Los calculos anteriores estan hechos con la tecnologia actual. Ni mejor ni peor. Cuando se hacen calculos de este estilo en un estudio cientifico (como el de las FAO , que es un estudio suyo, no mio) se tienen que utilizar tecnologias actuales. No se puede especular con mejoras ni desastres, pues eso seria mucho especular, y el estudio no seria cientifico, si no que seria una opinion.
A tu pregunta
Si se utilizase todo nuestra ciencia, aun sin utilizar pesticidas, tractores y etc, seria posible alimentar a todo quisque. Ahora bien, se terminarian las grandes ciudades. Tendriamos que volver al terruño. Pero suponer eso seria suponer que tambien los hospitales etc se irian al carajo, por lo cual las enfermedades se extenderian alegremente, guerras a base de raederazos , y bueno, la poblacion mundial probablemente se reduciria. Pero repito, no es un problema de que seamos muchos o pocos.
Por cierto, que pareceis un poco obsesionados con los pesticidas. En los cereales no se utilizan muchos. Para la produccion de patatas es una salvajada lo que se echa. Teneis que pensar que el cereal es "una hierba" y que se defiende bastante bien, si no pretendes tener una cosecha por encima de las 8 toneladas ha


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  #25  
Antiguo 26-dic-2006, 14:58
Glasterthum Glasterthum está desconectado
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Iniciado por SolNaciente
Los calculos anteriores estan hechos con la tecnologia actual. Ni mejor ni peor. Cuando se hacen calculos de este estilo en un estudio cientifico (como el de las FAO , que es un estudio suyo, no mio) se tienen que utilizar tecnologias actuales.

Pues la gente que dice que no habrá alimentos para todos, generalmente lo dice porque cree que habrá un gran desastre que dejará la tecnología actual inutilizable, por tanto, a esa gente tu estudio no le responde nada.

Iniciado por SolNaciente
A tu pregunta
Si se utilizase todo nuestra ciencia, aun sin utilizar pesticidas, tractores y etc, seria posible alimentar a todo quisque. Ahora bien, se terminarian las grandes ciudades. Tendriamos que volver al terruño.

Bueno, esto que dices tiene lógica en lo cualitativo, ¿pero en lo cuantitativo? ¿Realmente se podría alimentar a todo el mundo utilizando "toda nuestra ciencia" (que sería bien poca sin toda nuestra tecnología: rotación de cultivos y poco más quedaría)? Habría que calcularlo cuantitativamente bien.

Porque la gente que dice que volveremos a los 1000 millones, es porque esa era la población que en el s. XIX había sobre la Tierra, alimentada con los métodos tradicionales.

Y es cierto eso que dices de que la falta de hospitales causaría estragos.


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  #26  
Antiguo 26-dic-2006, 15:09
rory rory está desconectado
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A eso iba yo, a que si solo el 1 % de la agricultura trabaja con una visión largoplacista, a tomar por el ojete. Y eso solo lo llevan a cabo los alemanes, holandeses y algunos hippies más, pero amigo! aquí prima el mercado y el máximo beneficio a corto plazo. Dile a un empresario del tomate almeriense que piense en el mañana, que si acaba con las reservas de los acuíferos se le llenarán de agua salada, que está llenando el subsuelo de químicos. Pero si para invertir dinero en aumentar la eficiencia de sus cultivos les ha costado una generación. Claro que es posible mediante la tecnología darle de comer a toda esta gente y la futura, pero háblale de todas estas milongas al agricultor, Te dirá que prefiere la pasta hoy y mañana que le den por el culo al mundo.
La cuestión, es mi opinión, es que somos muchos y muy egoistas y esto no lo arregla la tecnología. Al hombre le pierde su codicia


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  #27  
Antiguo 26-dic-2006, 15:45
nemo4 nemo4 está desconectado
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Italia poblacion = 58.751.711 Densidad=195 hab./km²
Alemania pob=82.468.000 Dens.= 242 hab./km²

España:

POblacion = 44.108.530
Densidad = 87,2 hab./km²

Creo que con este par de ejemplos....


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  #28  
Antiguo 26-dic-2006, 20:40
rory rory está desconectado
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Con este par de ejemplos me dejas helado. Me has convencido, caben otros cuarenta millones en España. Vamos hombre!
Que el problema no es la densidad, el problema está en cuánta producción puede aguantar la tierra sin hipotecarla.


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  #29  
Antiguo 26-dic-2006, 21:09
Explotaaa Explotaaa está desconectado
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Iniciado por Pasapisero
Pues el que piense que somos demasiados que ponga la primera piedra y se pegue un tiro. Los demás le seguiremos, lo prometo.

No es cuestión de matar a nadie. Sólo que me toca los .... que cada 2 por 3 algún listo de la ONU venga a decirnos que España va mal porque no tenemos hijos cuando a quienes se le mueren los hijos por no tener con qué alimentarlos no son los padres españoles precisimante, lo que va mal es el planeta entero por tener demasiados.


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  #30  
Antiguo 26-dic-2006, 22:46
octavia octavia está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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cita:

No es cuestión de matar a nadie. Sólo que me toca los .... que cada 2 por 3 algún listo de la ONU venga a decirnos que España va mal porque no tenemos hijos cuando a quienes se le mueren los hijos por no tener con qué alimentarlos no son los padres españoles precisimante, lo que va mal es el planeta entero por tener demasiados.

No preocuparse, con la proxima generacion de la Familia Real llenamos dos Españas.


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