Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Corrupción: El saqueo de Grecia, preludio de grandes acontecimientos
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Antiguo 03-jul-2011, 10:32
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El saqueo de Grecia, preludio de grandes acontecimientos

El crack del capitalismo neoliberal –léase, “la crisis”- abrió en 2008 una oportunidad óptima para construir una Europa mejor. Para ello había que poner coto al dictado financiero y meterse en una profunda revisión institucional que diera un carácter ciudadano y social a una Unión Europea que fue construida a la medida de los negocios. Un “New Green Deal”, como se decía entonces, que utilizara la crisis para afrontar la super crisis del cambio climático y la transición energética. Para meterse en algo así había que arriesgarse, como hizo Gorbachov en la URSS, tener ideales y ser valiente. Demasiado para los políticos rutinarios que dominan el paisaje entre Lisboa y Varsovia. Así que siguieron con lo mismo. Con ello repiten la conducta de la era Brezhnev en la URSS, que evitó una crisis por la vía de negarla, lo que condujo a una crisis mucho mayor, con quiebra del superestado soviético veinte años después. No hay duda: esta gente nos lleva ahora a un segundo batacazo. Y no será en veinte, sino en bien pocos años.
Hacen creer que la crisis consiste en la insolvencia de los países del sur, sugiriendo colisiones de interés entre ciudadanos griegos y alemanes, cuando el problema está en el capital en su conjunto, porque los principales bancos europeos alemanes, franceses y británicos están implicados y expuestos hasta el cuello por la explosión de las burbujas inmobiliarias de todos ellos. En lugar de actuar en el orden de cosas que llevó a la crisis, es decir contra la desregulación neoliberal, Bruselas y Berlín, y detrás todos los demás, mantienen ese orden poniendo dinero en los países periféricos. Con ello sólo ganan tiempo con un mecanismo que se parece mucho a una pirámide financiera que sólo altera la estructura de la deuda, nacionalizándola, y no su monto.

El negocio de la financiación privada de los estados

En Grecia la deuda no disminuye, sino que crece. Lo único que disminuye es la exposición del sector privado (bancos, aseguradoras y fondos), gracias a la nacionalización de los riesgos que practica el Banco Central Europeo (BCE) con sus compras. Uno de los problemas es que los estados se financian a través de los mercados, y no directamente vía el BCE.

El BCE presta dinero a un interés de 1,25% a los bancos, que a su vez se lo prestan a los estados a intereses mucho mayores. A Austria, por ejemplo, se lo prestan a un interés del 4,05%. Si el país hubiera sido financiado directamente por el BCE en 2010 se habría ahorrado 4600 millones de euros. En el mismo escenario Alemania se ahorraría 25.000 millones anuales. Y el fardo de Grecia sería menos pesado.

Actualmente Grecia está pagando un interés medio del 4,68% por su deuda, lo que representa que Atenas paga 15.900 millones anuales sólo de intereses, sin reducir un céntimo su deuda. Es decir, dedica el 29% de sus ingresos anuales (55.600 millones) al pago de intereses: casi un euro de cada tres va para los bancos, sin cuya desregulación e irresponsabilidad (invirtiendo en negocios meridionales tan estúpidos y fantasiosos como rentables) nunca se habría llegado al actual problema. Si en lugar de ese esquema el BCE prestara el dinero a un interés, digamos, del 0,5%, Grecia habría pagado por intereses 1700 millones en lugar de los 15.900 y se habría endeudado por 6.400 millones en lugar de por 20.600 millones.

Manda el politburó

Desde hace casi tres años, el BCE viene practicando esta subvención a la banca privada a cuenta del contribuyente sin que las instituciones digan ni pío al respecto. Desde hace un año el seudónimo de esta subvención pública a los bancos se llama “rescate de Grecia”, “rescate de Irlanda”, “rescate de Portugal” (con mucho dinero español en riesgo), etc.

Nuestros parlamentos e “instituciones democráticas” tienen en este proceso un papel parecido al de la Asamblea Suprema del Pueblo de Corea del Norte sobre el devenir del país, es decir igual a cero. Quien manda es un politburó no electo de poderes fácticos oligárquicos. Desde la central (Bruselas, Berlín, FMI) ese politburó ha chantajeado descaradamente a Grecia diciéndole textualmente que si no aprobaba nuevos recortes sociales y privatizaciones no le concedería los nuevos créditos del segundo rescate e incluso le retiraría los ya acordados. Es lo que Marlon Brando designa en “El Padrino”, como hacerle a alguien,“una propuesta que no podrá rechazar”.

El nuevo ministro de finanzas griego, Evangelos Venizelos, reconoce que el gabinete de Atenas no gobierna sino que se limita a “cumplir órdenes”. El diario Kathimerini constata que, “un país al completo ha sido convertido en provincia de un imperio más económico que político, que, a su vez, está secuestrado por toda una serie de compañías de inversión y agencias de calificación con monstruosos poderes y codiciosas aspiraciones”.

Recortar, privatizar, enloquecer

Con el segundo paquete de rescate, Grecia deberá recortar gastos por valor de 28.000 millones hasta el año 2015, el 12% de su PIB. Esa nueva mordaza asfixiará aun más toda perspectiva de crecimiento. Los impuestos aumentarán, pero no se recaudará más porque muchos ciudadanos se negarán a pagarlos en protesta. Otros 50.000 millones se deberán obtener mediante privatizaciones de 850 puertos, 39 aeropuertos, autopistas, ferrocarriles, casinos, bancos, compañías eléctricas y hasta de la lotería nacional, pero muchos observadores consideran que, incluso a precios de ganga, todo eso será complicado de vender. El motivo es que en el politburó ya no se discute si Grecia quebrará, sino cuando lo hará y en qué condiciones. Ante la perspectiva de una quiebra y de un regreso al dracma, nadie comprará nada griego, por barato que se lo ofrezcan.

El saqueo de Grecia es una empresa puramente destructiva y cortoplacista. Más allá de una defensa inercial de intereses egoístas, lo más probable es que el politburó no tenga ni idea de adonde nos lleva. De lo que se trata ahora es de organizar una “quiebra suave” para Grecia, lo menos traumática posible para el conjunto del sistema europeo y seguir tirando. Después ya se verá.

El horizonte es un colapso social en Grecia. Se invita a toda una sociedad a enloquecer y postrarse. El régimen político acorde con una sociedad enloquecida no es la democracia, ni siquiera su actual caricatura, sino la dictadura. Eso es lo que ocurre cuando los ahorros de toda una vida pasan de alcanzar para una jubilación digna a costear un par de zapatos, como ocurrió en 1992 en la Rusia de Boris Yeltsin, instaurador, en 1993, de la actual autocracia presidencial-oligárquica rusa con el aplauso de Occidente. La actual política europea apunta a desmantelar las conquistas y logros de medio siglo. Ya ocurrió en América Latina, ya ocurrió en Rusia. Ahora lo están imponiendo en Grecia, pero después de Grecia vienen los demás, primero Irlanda y Portugal, luego España, Italia. Detrás aparece Francia. Hasta en la supuestamente exitosa Alemania es patente la degradación laboral y social.

Estamos en los primeros compases de una reacción, conservadora y catastrófica, de ámbito europeo. No creo que los europeos sean tan mansos como los rusos de los años noventa. Con su próximo gobierno postfranquista de mayoría absoluta y sus indignados, que han venido para quedarse, España podría ser un escenario central. Ha quedado claro que el “New Green Deal” europeo es completamente imposible sin intervención de la ciudadanía. Nos esperan grandes acontecimientos.

El saqueo de Grecia, preludio de grandes acontecimientos | Diario de Berlín
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Hay que tranquilizar a los mercados...


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Antiguo 03-jul-2011, 11:33
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Hispanistán va a ser el epicentro de la batalla, intuyo.

Algunos creen que un gobierno de concentración nacional será la solución , Y SERA LE MECHA QUE LO INICIE.

Explico, un gobierno de concentración nacional para aceptar reformas y recortes supondrá la plasmación más clara de lo que hemos lleamdo LA CASTA, en esta ocasión lo del todo son iguales será más claro que nunca.

Los votantes de PPSOE, con niveles muy bajos de fidelidad pero que votan porque no hay alternativa, tras una primerísima fase de esperanza antes estwe gobierno de unidad, serán infieles a su lider votado y engrosan a los indignados, o como se les llame.

Por otra parte la desligitimación del Estado será más fuerte que nunca en Catalunya (40% de pro-independentistas ahora, un record impesnable hace 2 años..) y la Euskal Herria post-Bildu (lo de dejar morir a eta es una decisión tomada), que justamente será uno de los pocos cluster económicamente eficientes.

Veo muchas ostias a medio plazo.


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Antiguo 03-jul-2011, 12:10
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Joder llevo más de 3 años diciendo que el BCE no presta dinero a los gobiernos de la UE sino a través de la Banca privad lo que resulta en un latrocinio y sobre ello he abierto en diferentes foros no se cuantos hilos y nadie respondía a pesar incluso de darle el enlace del tratado de mastrich donde venía toda la regulación del BCE, también me pregunto que hace el BCE con los intereses del dinero que presta a la banca privado que debe ser una cantidad de alucine con las cifras que se barajan, también a quien rinde cuentas el BCE, Dios ¿pero como podemos ser tan gilipollas e idiotas totales y que nos tomen el pelo de esta forma? ¿por qué coño tenemos que pagar intereses solo por la emisión de dinero o sea interes no sobre los préstamos que nosotros podamos pedir sino intereses por poner el dinero en circulación, esto es para volverse loco porque no entiendo como somos verdaderos borregos, peor que borregos porque nos llevan al matadero y ni siquiera se nos oye berrear. Es muy fuerte


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Antiguo 03-jul-2011, 12:16
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Por cierto sobre Grecia solo se espera que la "palme", no tiene solución y todo lo que hacen la empeora porque eso es exactamnete lo que quieren, no pueden equivocarse tantas veces y desde que comenzó la crisis no han tomado ni una sola acción que haya resuelto algo sino TODO LO CONTRARIO.

Y esperad que ahora le toca a Irlanda y el plato fuerte y definitivo será España.

Sobre Grecia:

Enough of this Greek farce: everyone knows default is coming – Telegraph Blogs

y segundo rescate para Irlanda in the making:

Analysis - Weak economy may force second bailout of Ireland | Reuters


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Antiguo 03-jul-2011, 12:25
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Iniciado por cuasi-pepito Ver Mensaje
Hispanistán va a ser el epicentro de la batalla, intuyo.

Algunos creen que un gobierno de concentración nacional será la solución , Y SERA LE MECHA QUE LO INICIE.

Explico, un gobierno de concentración nacional para aceptar reformas y recortes supondrá la plasmación más clara de lo que hemos lleamdo LA CASTA, en esta ocasión lo del todo son iguales será más claro que nunca.

Los votantes de PPSOE, con niveles muy bajos de fidelidad pero que votan porque no hay alternativa, tras una primerísima fase de esperanza antes estwe gobierno de unidad, serán infieles a su lider votado y engrosan a los indignados, o como se les llame.

Por otra parte la desligitimación del Estado será más fuerte que nunca en Catalunya (40% de pro-independentistas ahora, un record impesnable hace 2 años..) y la Euskal Herria post-Bildu (lo de dejar morir a eta es una decisión tomada), que justamente será uno de los pocos cluster económicamente eficientes.

Veo muchas ostias a medio plazo.

Lo único que se puede hacer de verdad es inventarnos nuestro propio dinero y que le den al a €, al $ y a todas las putas monedas, fabricarnos nuestras necesidades y comernos los que den nuestros campos y que todos los mal nacidos que nos gobiernan en la sombra y en la luz se vayan a robar a Marte.

En lo que dices de que el país vasco será eficiente, eso solo ocurrirá si los del resto de España hacen lo mismo que con el BCE, es decir dejarnos robar.
El pais vasco no tiene recursos para vvir por si mismo, necesitan del resto del territorio nacional, solo si nos dejamos robar pueden los periféricos sobrevivir.


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Antiguo 03-jul-2011, 12:36
Avatar de Tacaño
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Cataluña y país vasco al guano irán como el resto de regiones...................solo los capitalinos cualificados madrileños serán los únicos sobrevivientes.


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Antiguo 03-jul-2011, 12:57
Avatar de Iron John
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Si hablamos de Grecia no podemos hablar de "crack del neoliberalismo" más bien de "crack de la socialdemocracia":

El jardín de las delicias griego


Los cuatro arbustos plantados a la entrada del hospital Evagelismos, en Atenas. | I.H.V



Irene Hdez. Velasco (Enviada Especial) | Atenas
Actualizado domingo 19/06/2011 11:05 horas

Jardín, lo que se dice jardín, es imposible llamarlo. Como mucho, y siendo extremadamente generosos, se le podría calificar de gracioso parterre. Hablamos de los cuatro arbustos plantados a la entrada del hospital Evagelismos, uno de los principales de Atenas. Pues bien: a pesar de que todos los años ese centro sanitario cierra sus cuentas en números rojos y de que el Gobierno se ve obligado a suministrarle inyecciones extras de dinero para lograr mantenerlo con vida, hace unas semanas salió a la luz que para mantener en todo su verde esplendor de ese diminuto pedazo de tierra el hospital tiene en nómina a nada menos que ¡45 jardineros! Pagados, claro está, con dinero de las arcas públicas griegas.

50 conductores para un coche oficial

Es uno de los ejemplos que explica como Grecia ha llegado a donde se encuentra en estos momentos: al borde de la quiebra y de la bancarrota del Estado, al haber acumulado una descomunal deuda pública de 340.000 millones de euros (el equivalente a más de 30.000 euros de deuda por cada griego). Pero los casos son tantos y tan escandalosos que sería necesario un libro para recogerlos todos.

Qué se puede decir, por seguir con el elenco de despropósitos, de las 40.000 señoritas que reciben una pensión vi-ta-li-cia de 1.000 euros mensuales por el mero hecho de ser hijas solteras de funcionarios fallecidos y que le cuesta a las arcas del Estado 550 millones de euros al año (a partir de ahora sólo se cobrarán hasta cumplir los 18 años). O de los 50 conductores para un solo coche oficial que se concentran en algunos departamentos de la administración pública. O de los marcapasos que los hospitales griegos adquieren a un precio 400 veces superior al que pagan los hospitales británicos.

Por no hablar de los 4.500 muertos cuyos muy vivos familiares no habían comunicado a la Seguridad Social su defunción para así poder meterse en el bolsillo el dinero de la pensión de jubilación del finado, costándole al Estado 16 millones de euros al año.

A propósito de jubilaciones: en Grecia son numerosos los trabajadores que se han beneficiado de jubilaciones anticipadas -fijadas en 50 años en el caso de las mujeres y 55 años en el de los hombres- por pertenecer a alguna de las 600 categorías laborales consideradas especialmente extenuantes, y entre las que se incluyen los peluqueros (por aquello de que los tintes que utilizan pueden resultar nocivos), músicos de instrumentos de viento (soplar una flauta es agotador) o presentadores de televisión (se supone que los micrófonos provocan daños en la salud).

Protección a un lago que se secó en 1930

Y qué decir de los numerosos entes inútiles que funcionan en el país, y entre los que se lleva la palma el Instituto para la Protección del Lago Kopais, un lago que se secó en 1930. Por si fuera poco, a todo eso hay que sumar una evasión fiscal rampante: según cálculos del Ministerio de Trabajo uno de cada cuatro griegos no paga ni un céntimo de impuestos.

Es verdad que durante el último año se han adoptado fuertes medidas de austeridad: los sueldos de los funcionarios han sido recortados en un 20% de media, las pensiones de jubilación han bajado en un 10%, se han eliminado pluses y pagas extraordinarias, han subido los impuestos. Pero todo eso no ha sido suficiente.

Así que ahora el Gobierno baraja la posibilidad no sólo de llevar a cabo un amplio programa de privatizaciones y mayores medidas de austeridad sino también de comenzar a despedir a algunos de los 750.000 empleados públicos que se cuentan en Grecia, un país con 11 millones de habitantes y un total de 4,3 millones de trabajadores.

El jardn de las delicias griego | Mundo | elmundo.es

Que hay que tener mucha cara para llamar "neoliberal" tener todo el mundo viviendo del cuento y de las paguitas sin dar palo al agua.
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El saqueo de Grecia, preludio de grandes acontecimientos

El crack del capitalismo neoliberal –léase, “la crisis”- abrió en 2008 una oportunidad óptima para construir una Europa mejor. Para ello había que poner coto al dictado financiero y meterse en una profunda revisión institucional que diera un carácter ciudadano y social a una Unión Europea que fue construida a la medida de los negocios. Un “New Green Deal”, como se decía entonces, que utilizara la crisis para afrontar la super crisis del cambio climático y la transición energética. Para meterse en algo así había que arriesgarse, como hizo Gorbachov en la URSS, tener ideales y ser valiente. Demasiado para los políticos rutinarios que dominan el paisaje entre Lisboa y Varsovia. Así que siguieron con lo mismo. Con ello repiten la conducta de la era Brezhnev en la URSS, que evitó una crisis por la vía de negarla, lo que condujo a una crisis mucho mayor, con quiebra del superestado soviético veinte años después. No hay duda: esta gente nos lleva ahora a un segundo batacazo. Y no será en veinte, sino en bien pocos años.
Hacen creer que la crisis consiste en la insolvencia de los países del sur, sugiriendo colisiones de interés entre ciudadanos griegos y alemanes, cuando el problema está en el capital en su conjunto, porque los principales bancos europeos alemanes, franceses y británicos están implicados y expuestos hasta el cuello por la explosión de las burbujas inmobiliarias de todos ellos. En lugar de actuar en el orden de cosas que llevó a la crisis, es decir contra la desregulación neoliberal, Bruselas y Berlín, y detrás todos los demás, mantienen ese orden poniendo dinero en los países periféricos. Con ello sólo ganan tiempo con un mecanismo que se parece mucho a una pirámide financiera que sólo altera la estructura de la deuda, nacionalizándola, y no su monto.

El negocio de la financiación privada de los estados

En Grecia la deuda no disminuye, sino que crece. Lo único que disminuye es la exposición del sector privado (bancos, aseguradoras y fondos), gracias a la nacionalización de los riesgos que practica el Banco Central Europeo (BCE) con sus compras. Uno de los problemas es que los estados se financian a través de los mercados, y no directamente vía el BCE.

El BCE presta dinero a un interés de 1,25% a los bancos, que a su vez se lo prestan a los estados a intereses mucho mayores. A Austria, por ejemplo, se lo prestan a un interés del 4,05%. Si el país hubiera sido financiado directamente por el BCE en 2010 se habría ahorrado 4600 millones de euros. En el mismo escenario Alemania se ahorraría 25.000 millones anuales. Y el fardo de Grecia sería menos pesado.

Actualmente Grecia está pagando un interés medio del 4,68% por su deuda, lo que representa que Atenas paga 15.900 millones anuales sólo de intereses, sin reducir un céntimo su deuda. Es decir, dedica el 29% de sus ingresos anuales (55.600 millones) al pago de intereses: casi un euro de cada tres va para los bancos, sin cuya desregulación e irresponsabilidad (invirtiendo en negocios meridionales tan estúpidos y fantasiosos como rentables) nunca se habría llegado al actual problema. Si en lugar de ese esquema el BCE prestara el dinero a un interés, digamos, del 0,5%, Grecia habría pagado por intereses 1700 millones en lugar de los 15.900 y se habría endeudado por 6.400 millones en lugar de por 20.600 millones.

Manda el politburó

Desde hace casi tres años, el BCE viene practicando esta subvención a la banca privada a cuenta del contribuyente sin que las instituciones digan ni pío al respecto. Desde hace un año el seudónimo de esta subvención pública a los bancos se llama “rescate de Grecia”, “rescate de Irlanda”, “rescate de Portugal” (con mucho dinero español en riesgo), etc.

Nuestros parlamentos e “instituciones democráticas” tienen en este proceso un papel parecido al de la Asamblea Suprema del Pueblo de Corea del Norte sobre el devenir del país, es decir igual a cero. Quien manda es un politburó no electo de poderes fácticos oligárquicos. Desde la central (Bruselas, Berlín, FMI) ese politburó ha chantajeado descaradamente a Grecia diciéndole textualmente que si no aprobaba nuevos recortes sociales y privatizaciones no le concedería los nuevos créditos del segundo rescate e incluso le retiraría los ya acordados. Es lo que Marlon Brando designa en “El Padrino”, como hacerle a alguien,“una propuesta que no podrá rechazar”.

El nuevo ministro de finanzas griego, Evangelos Venizelos, reconoce que el gabinete de Atenas no gobierna sino que se limita a “cumplir órdenes”. El diario Kathimerini constata que, “un país al completo ha sido convertido en provincia de un imperio más económico que político, que, a su vez, está secuestrado por toda una serie de compañías de inversión y agencias de calificación con monstruosos poderes y codiciosas aspiraciones”.

Recortar, privatizar, enloquecer

Con el segundo paquete de rescate, Grecia deberá recortar gastos por valor de 28.000 millones hasta el año 2015, el 12% de su PIB. Esa nueva mordaza asfixiará aun más toda perspectiva de crecimiento. Los impuestos aumentarán, pero no se recaudará más porque muchos ciudadanos se negarán a pagarlos en protesta. Otros 50.000 millones se deberán obtener mediante privatizaciones de 850 puertos, 39 aeropuertos, autopistas, ferrocarriles, casinos, bancos, compañías eléctricas y hasta de la lotería nacional, pero muchos observadores consideran que, incluso a precios de ganga, todo eso será complicado de vender. El motivo es que en el politburó ya no se discute si Grecia quebrará, sino cuando lo hará y en qué condiciones. Ante la perspectiva de una quiebra y de un regreso al dracma, nadie comprará nada griego, por barato que se lo ofrezcan.

El saqueo de Grecia es una empresa puramente destructiva y cortoplacista. Más allá de una defensa inercial de intereses egoístas, lo más probable es que el politburó no tenga ni idea de adonde nos lleva. De lo que se trata ahora es de organizar una “quiebra suave” para Grecia, lo menos traumática posible para el conjunto del sistema europeo y seguir tirando. Después ya se verá.

El horizonte es un colapso social en Grecia. Se invita a toda una sociedad a enloquecer y postrarse. El régimen político acorde con una sociedad enloquecida no es la democracia, ni siquiera su actual caricatura, sino la dictadura. Eso es lo que ocurre cuando los ahorros de toda una vida pasan de alcanzar para una jubilación digna a costear un par de zapatos, como ocurrió en 1992 en la Rusia de Boris Yeltsin, instaurador, en 1993, de la actual autocracia presidencial-oligárquica rusa con el aplauso de Occidente. La actual política europea apunta a desmantelar las conquistas y logros de medio siglo. Ya ocurrió en América Latina, ya ocurrió en Rusia. Ahora lo están imponiendo en Grecia, pero después de Grecia vienen los demás, primero Irlanda y Portugal, luego España, Italia. Detrás aparece Francia. Hasta en la supuestamente exitosa Alemania es patente la degradación laboral y social.

Estamos en los primeros compases de una reacción, conservadora y catastrófica, de ámbito europeo. No creo que los europeos sean tan mansos como los rusos de los años noventa. Con su próximo gobierno postfranquista de mayoría absoluta y sus indignados, que han venido para quedarse, España podría ser un escenario central. Ha quedado claro que el “New Green Deal” europeo es completamente imposible sin intervención de la ciudadanía. Nos esperan grandes acontecimientos.

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Análisis sencillamente demoledor.
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http://img175.imageshack.us/img175/6199/athingnamednewworldorde.th.jpg[/URL]

Arrinconada en la miseria la sociedad en pleno, ¿se rebelará contra sus amos? La oligarquía cleptócrata que los domina sabe bien como evitarlo:

El odio al diferente es más fuerte que el odio al poderoso: 'izquierda' contra 'derecha', 'conservador' contra 'progresista', 'religioso' contra 'ateo', 'nacional' contra 'extranjero'... Todos distraídos, todos enemistados, y todos empobrecidos.


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Iniciado por Iron John Ver Mensaje
Si hablamos de Grecia no podemos hablar de "crack del neoliberalismo" más bien de "crack de la socialdemocracia":



Que hay que tener mucha cara para llamar "neoliberal" tener todo el mundo viviendo del cuento y de las paguitas sin dar palo al agua.

Dos cosas:
-vale que la gente ha vivido un poco del cuento, pero puestos a escoger vida o muerte:
-¿no es mejor que la pasta se la lleve el pueblo a pequeños privilegios (que de acuerdo que es algo que habría que solucionar) a que se la lleven los bancos y pizarros (a indemnizaciones 22 millones euros y cosas por el estilo)

Vamos creo yo que siempre nos jode que se lleve algo de pasta el de al lado y luego las élites se llevan cantidades astronómicas desproporcionadamente en nuestras narices y aún encima nos parece estupendo...

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1 - Absorción de las Diputaciones por las CCAA.

2 - España tiene 8.111 municipios (media por prov: 162), 65.347 concejales.

Una provincia de 160x160 km, con municipios de un radio de unos 20km (distancia lógica para el siglo XXI por evolución de los transportes), tendría 16 ayuntamientos.

Como hay 300 pobl. de más de 25.000 hab. habría que asignarles también: unos 6 por provincia.

Suman 22 municipios por provincia: en vez de los 8.111 nos bastaría con 1.100 .

Son 7.000 menos que ahora.


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