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  #21  
Antiguo 23-dic-2006, 19:08
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Iniciado por Pasapisero
Si, en efecto parece que es bueno que los mismos de siempre ganen mucho más de lo que nunca han ganado, además con el menor esfuerzo posible. Aunque sea a consta de tu sacrificio durante los próximos 30, 40 o 45 años.

Es bueno, que duda cabe. Todos felices, todos contentos.

Siempre mezclando las cosas. Estabais hablando de economía y como afecta a esta el gastarse tanto dinero en Tocho. Pues es no es tan negativo como decís. Las repercusiones sociales son otra cosa. Estoy deacuerdo con todo lo que dices en tu post. Esta subida de la vivienda ha sido un asco.


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  #22  
Antiguo 23-dic-2006, 23:05
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Iniciado por ex-burbujista
creo que hay que poner los numeros en su sitio.

españa es el pais con menos deuda externa de su entorno.


menos que portugal, francia, alemania, reino unido, irlanda. grecia.


podemos seguir "imaginandonos las cosas" o yendo a la realidad.

Como tú dices hay que poner los números en su sitio. Por un lado ya te han explicado que lo relevante es la diferencia entre lo que le deben a uno y lo que se debe a los demás y, por otro, como dices tú, hay que poner el resultado en relación con el PIB.

Pues bien, "vayamos a la realidad":

El déficit en la balanza de pagos de España supone en el 2006 el 5% del PIB

Alemania muestra un hermoso superávit desde hace 6 años (el 3% de su PIB en el 2006) con el que financia, entre otras cosas, la locura que estamos viviendo como sabe cualquiera mínimamente informado. Decir que tiene más deuda que España es una estupidez o una interpretación interesada de los datos en bruto. El uso de una tipografía a prueba de invidentes y la poca vergüenza que demuestras acusando al personal de hacer gala de poco realismo y tergiversar informaciones me lleva a decantarme por la primera opción.

Del resto de paises que comentas Francia debía en el 2005 un 0.40% de su PIB y en el 2006 Reino Unido debe un 2%, Irlanda un 1% y Grecia un 3%. Portugal (este sí) debe un 6% de su PIB, lo cual me trae a la cabeza aquella frase de que hasta un reloj parado da la hora correctamente dos veces al día.

Aquí podeis encontrar los datos del "World Economic Outlook" del FMI:

http://www.econstats.com/weo/V002.htm

Un saludo a todos.


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  #23  
Antiguo 24-dic-2006, 12:11
Eddy Eddy está desconectado
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ex-burbujista.

Hay dos modos de defender tu postura:

Uno, el que utilizas ahora, que es el del 99% de los políticos/economistas etc : España va bien, si hay algún desequilibrio se solucionará pronto, la vivienda está quizá sobrevalorada pero se corregirá con subidas moderadas, quizá inferiores a la inflación durante unos años, la demanda es infinita por los inmigrantes etc, etc.

Sin embargo, hay otro modo, en el que quizás no has reparado. (Modo "Tochovista/Inverso)

Dos: España se encamina inexorablemente hacia una crisis de balanza de pagos que conllevará probablemente su salida del euro. La crisis bancaria que se desatará a continuación reducirá a la mitad el valor de los ahorros de los españoles. El gobierno intervendrá para mantener el valor nominal de las deudas sin ajustarlo a la caída de la divisa.

Este es el caso argentino. Y conlleva la reducción del valor de las deudas a la mitad, y la prohibición o moratoria en la ejecución. La inflación posterior recuciría el importe real del pago por hipotecas, y perjudicaría a los arrendatarios.

Paradójicamente, ante este escenario posible, estaría justificado comprarse un tocho grande ahora e hipotecarse hasta el cuello. Sobre todo si se tiene la opción de trabajar en el extranjero en un futuro cercano.


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  #24  
Antiguo 26-dic-2006, 20:28
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Iniciado por Apalancado


Del resto de paises que comentas Francia debía en el 2005 un 0.40% de su PIB y en el 2006 Reino Unido debe un 2%, Irlanda un 1% y Grecia un 3%. Portugal (este sí) debe un 6% de su PIB, lo cual me trae a la cabeza aquella frase de que hasta un reloj parado da la hora correctamente dos veces al día.

Aquí podeis encontrar los datos del "World Economic Outlook" del FMI:

http://www.econstats.com/weo/V002.htm

Un saludo a todos.

Pero das datos de un año, eso no va a ningun lado, si alemania tiene mas deuda externa que españa y lleva años con cuentas positivas significa que anteriormente se endeudaron como burros.


Iniciado por Eddy
Este es el caso argentino. Y conlleva la reducción del valor de las deudas a la mitad, y la prohibición o moratoria en la ejecución. La inflación posterior recuciría el importe real del pago por hipotecas, y perjudicaría a los arrendatarios.


Parece que eres sensato, dime sobre que numeros basas eso que dices.

Al contrario que tu me parece que los números de la economía española son buenos comparados con el resto de países del entorno.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._external_debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._GDP_%28PPP%29

no se necesita mas que una división:

uk debe 415 del pib
Alemania 150 % del `pib
Francia 154% del pib
españa el 110 % del pib


AHORA NOS PODEMOS HACER LAS PAJAS MENTALES QUE QUERAMOS, PERO ESOS SON LOS NUMEROS. (salvo error)


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  #25  
Antiguo 26-dic-2006, 21:37
Eddy Eddy está desconectado
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INFORME DE LA COMISION EUROPEA NOVIEMBRE 2006

Informe de Comisión Europea Noviembre 2006

ABRELO

VE A PAGINA 30

CUADRO 19 : INTERNATIONAL INVESTMENT POSITIONS SELECTED EURO AREA MEMBER STATES (Datos para España del año 2003.-Entorno a un 40% del Pib)
SOLO PORTUGAL Y GRECIA PEOR

AHORA VETE A LA PAGINA DE INFORMACION DEL BANCO DE ESPAÑA, Y ABRES EL CUADRO "POSICION DE INVERSION INTERNACIONAL DE ESPAÑA", PARA VER EL DATO ACTUALIZADO

Posición Inversión Internacional España

EL DATO PARA 2T2006 ES DE 479,6 MILES DE MILLONES DE EUROS

PARA UN PIB AÑO 2006 DE 975 MILES MILLONES EUROS YA ES DEL 50%

(MAS SI TOMÁRAMOS LA CIFRA DE FIN DE AÑO)

TODO VA BIEN


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  #26  
Antiguo 27-dic-2006, 11:41
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Iniciado por ex-burbujista
Pero das datos de un año, eso no va a ningun lado, si alemania tiene mas deuda externa que españa y lleva años con cuentas positivas significa que anteriormente se endeudaron como burros.

¿Datos de un año...?

Antes de hablar de pajas mentales tienes que aprender a interpretar los datos. Alemania puede deber más dinero que España y aún así estar en saldo positivo porque el dinero que le deben (simplificando los términos para que los entiendas) es mucho mayor. No tiene nada que ver con que antes se hayan endeudado mucho o poco. Algo parecido pasa con el resto de paises importantes de nuestro entorno cuyo sector exterior es suficientemente importante para equilibrar algo la balanza aunque no lleguen a los extremos de Alemania de producir superávit. Sin embargo España no tiene ese factor corrector: la deuda nos la comemos entera, y lo seguiremos haciendo hasta que empecemos a invertir en actividades realmente productivas con las que podamos pagar nuestra dependencia del exterior y dejemos de jugar al monopoly con dinero prestado.

La estadística que tiene en cuenta todo eso es la que he puesto antes. Si tú prefieres quedarte con los datos de deuda bruta para justificar que España no va mal allá tú, pero luego no vayas acusando al personal de confundir deseos con realidades ni pretendas que te tomen muy en serio.


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  #27  
Antiguo 31-dic-2006, 17:05
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Pero claro que un país en expansión tiene que tener desequilibrios.

¿España tiene déficit en cemento? pues claro , Alemania seguro que tiene saldo positivo, es que aquí se construye y allí no.

si un país tiene una economía floreciente necesita mucha inversión y mucha deuda.

si considermaos la economía sumergida, en la ue dicen que puede ser un 20-25% del pib, ya tenemos un país con datos para aplaudir.


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  #28  
Antiguo 31-dic-2006, 17:08
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Iniciado por Apalancado
Alemania puede deber más dinero que España y aún así estar en saldo positivo porque el dinero que le deben (simplificando los términos para que los entiendas) es mucho mayor. No tiene nada que ver con que antes se hayan endeudado mucho o poco.

ya me diras....
si ingresas mas de lo que te endeudas tu deuda no puede aumentar. si debes mucho es porque en algun momento te endeudaste mas de lo que ingresabas.


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  #29  
Antiguo 01-ene-2007, 14:23
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Me acabo de levantar, pero me parece que has hehco la cuenta del reves.
No es PIB/deuda, si no deuda/PIB

Por eso alemania sale como sale, 8.000.000/1.900.000=4 y pico
1.900.000/8.000.000= 0.25 +-


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  #30  
Antiguo 01-ene-2007, 19:58
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una pregunta... en la deuda de España... ¿incluís la que tienen emitidas las distintas CCAA, pseudonaciones, realidades nacionales, etc., y las que tienen emitidas los Ayuntamientos (que al paso que vamos, acabarán siendo naciones también dentro de unas décadas)?.

Porque esa también es deuda pública... y también tendríamos que hacer frente a ella los ciudadanos... al igual que los intereses que esa deuda genera...

Por cierto, sobre el tema de las deudas "autonómicas", ayer leí que los gestores de aquí han emitido la deuda de Baleares en un 75% a tipo fijo. Imagino que esta gente también piensa que los tipos de interés seguirán subiendo...


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