Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > España (nosotros) debe/mos tomar como referencia a USA
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Antiguo 02-jul-2011, 15:38
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Antes de nada, he de decir de dónde parto: me siento profundamente europeo, por educación y por la manera en que vivo, habiéndome desarrollado en varios países. No podría vivir en otro sitio sin sentirme vacío, habiendo visto las sociedades anglo, asiática, árabe y africana (sociedad por decir algo).

Dicho esto, nunca pensé que evolucionaría de la siguiente manera: hará unos 6 meses, vistos los acontecimientos que están ocurriendo en Europa y la "pseudo-revolución" que ha empezado en España, un día me levanté por la mañana y me di cuenta de un hecho muy curioso.

DRY u otros movimientos luchando contra los caciques semianalfabetos, simplemente estaban añorando otro sistema, más justo, que controle el poder, que nos permita mandar a la cárcel a quién sea si es un corrupto. Llegando a la masa crítica de gente formada suficiente y en puestos claves de la sociedad, esta minoría comienza a plantear cómo debería ser el sistema para darle esas "propiedades".

Trevijano y otros exponen sistemas de gobierno auto-controlados, que si prevalecenen en el "meme" popular, un día serán llevados al Parlamento Español para empezar un periodo de transición a la democracia verdadera.

Y lo gracioso de todo esto: estamos repitiendo la Historia, señores. En 1776 los masones ya crearon ese sistema maravilloso llamado Democracia aprendiendo de las lecciones del pasado y destruyendo cualquier tipo de caciquismo predominante.

Si DRY triunfa, España se transformará en USA. La pregunta paradójica que se presenta es: ¿por qué tender a algo que muchos odian visceralmente, sin saber muy bien por qué?

Quizá el odio de Europa a USA viene de una envidia no muy bien llevada, donde no reconocemos las virtudes de su sistema, a años luz del nuestro.

Nunca pensé que diría esto, pero he llegado a la conclusión que los países anglos (UK, USA, Australia, Canada, NZ) son las únicas democracias reales del planeta. Y Suiza la única no anglo.

No puedo ocultar el sentimiento de profunda admiración a los Estados Unidos, por mucha deuda que tengan y muchas incursiones militares que hagan en países, aun cuando mientan para defender sus intereses. Por todo lo que ha conseguido y seguramente conseguirá.

Es un sentimiento extraño. Creo que al final los prejuicios caerán y no veremos a USA como un demonio sino todo lo contrario, como la última opción que nos queda para copiar.


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Deeply, he bowed, touching the ground, before
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El anciano propende a enjuiciar el hoy con el criterio del ayer. Ramón y Cajal

Última edición por seacock; 02-jul-2011 a las 15:45


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Y demostrar la hipótesis, como muestra un botón con un hilo de burbuja:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ologica-2.html

Cualquier que haya estudiado ingeniería sabe cómo está cayendo en toda Europa el nivel y la producción, por mucho que Alemania tire del carro. Al final si quieres hacer algo serio tienes que ir a USA (o abrir allí una filial). Y no son más guapos ni más listos, simplemente tienen un sistema que permite el desarrollo de la gente.

Importa lo que hagas, no quién seas.
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Antiguo 02-jul-2011, 16:44
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Hay muchas diferencias entre los países anglosajones, para muchos Canadá es una especie de país con mentalidad europea ubicado en Norteamérica, Irlanda es otra historia, Australia y Nueva Zelanda tienen la población de un país pequeño de nuestro continente por lo que tampoco son muy representativos tal y como sí lo son los máximos exponentes anglosajones, EEUU y UK.

Iniciado por perlenbacher Ver Mensaje
¿El sistema es consecuencia de la sociedad o la sociedad es consecuencia del sistema? Yo creo que lo primero, y de este país de ladrones y vividores no se puede obtener gran cosa. El sueño de la gran mayoría de los jóvenes (y no tan jóvenes) de DRY es una plaza vitalicia de funcionario donde no se les exija el más mínimo esfuerzo, aunque sea por 800 lerus al mes. Tenemos un sistema basado en el pelotazo porque es a lo único que aspira la sociedad.

Yo creo que es al revés, es nuestro sistema el que fomenta todo eso que comenta, las sociedades cambian siendo los mismos quienes habitan las naciones, en mi opinión por modificaciones en el sistema.

La Europa norteña hace un siglo era una región perrofláutica y alcohólica comparable al Este hasta que una serie de decisiones acertadas en el sistema les hicieron ponerse las pilas.
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Antiguo 02-jul-2011, 16:58
Avatar de Alvin Red
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Ya que admiras tanto a ese pais ,te supongo conocedor de la lengua de Shakespeare, te paso esto en raw, sin traducción.

T-Minus Two Months Until The $500 Billion Rolling Debt Ticking Timebomb Goes Off | zero hedge

Han de renovar 500 mil millones de dolares en bonos en Agosto:


Y pagar el deficit de agosto:


Para ello han de aumentar el techo de su deuda, cosas que por ahora no han realizado y el tiempo va corriendo.

If the debt ceiling is not raised by August 2, all three ratings agencies will put the United States on watch for a downgrade, at a minimum. Fitch (6/8/11):

“If the debt ceiling is not raised by the [X Date] and timely and full payment of its obligations, including Treasuries, is not secure, the U.S. sovereign rating will be placed on Rating Watch Negative.”

-. An actual downgrade would cause major losses among holders
-. Even without downgrade, it is likely that rates would increase, perhaps significantly
-. Less likely, but possible, that Treasury would lose market access during such an unprecedented event and default

As a reminder we are now 32 days away from D-Day, and about 60 days from the need to fund half a trillion, all of it with new gross debt issuance.

To date, there has been no progress in D.C. at all. Will there be progress in the next 4 weeks? They better, or as demonstrated, the extend and pretend game, contrary to the well-meaning intentions of the likes of Drucknemiller, is about to come to a very violent end.

Tu veras ...
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"Deambulando entre dos mundos, uno muerto, el otro incapaz de nacer."
"La salvación del hombre está en manos de los inadaptados creativos" - Martin Luther King
"La forma más inteligente de mantener a la gente pasiva y obediente es limitar estrictamente el espectro de lo que es aceptable opinar, pero permitiendo que hayan enconados debates dentro de ese espectro" Noan Chomsky

Última edición por Alvin Red; 02-jul-2011 a las 18:57


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Antiguo 02-jul-2011, 17:21
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Es lo que hay, si quieres progresar profesionalmente por tus méritos te vas a USA, si quieres ser funcionario o con mentalidad de subsidiado te quedas en la Europa Continental.
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El misterio español: todo el mundo protesta contra el latrocinio de los políticos, pero luego les votan en masa. 20-N: participación del 80%.


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Antiguo 02-jul-2011, 17:29
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Iniciado por seacock Ver Mensaje

Nunca pensé que diría esto, pero he llegado a la conclusión que los países anglos (UK, USA, Australia, Canada, NZ) son las únicas democracias reales del planeta. Y Suiza la única no anglo.

El peligro de la democracia es que el pueblo es soberano, pero no infalible. El pueblo eligio a un pelanas como Zapatero. Y lo mismo puede decirse de Bush.

Lo que estamos viviendo es una crisis de la democracia, no una crisis del capitalismo.

Democracia directa a la suiza, si, suena muy bien. Ahora pregunta lo siguiente en referendum:

Esta vd. a favor de los recortes sociales? Esta vd. a favor del copago, Esta Vd. a favor del despido libre?

Esta claro que el demos, el pueblo, dira que no. Pero eso no significa que el pueblo tenga razon. El pueblo es una masa irracional de la que hay que sospechar siempre.
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Antiguo 02-jul-2011, 17:34
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Iniciado por RedSixLima Ver Mensaje
El peligro de la democracia es que[B]
Esta claro que el demos, el pueblo, dira que no. Pero eso no significa que el pueblo tenga razon. El pueblo es una masa irracional de la que hay que sospechar siempre.

Grumetillos pilotando navios de 320m... La cosa tenia que acabar mal. El que quiera entrar en puente, que se convierta antes en oficial...
Nadie se va a sentir mal por no poder meter una estupida e inutil papeleta, pero si por no tener casa, comida, seguridad y una libertad razonable en su vida personal, que al fin al cabo, es en lo que consiste una vida plena y digna.

Última edición por Menelao; 02-jul-2011 a las 17:36


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Lo resumo en dos puntos:

1. Reforma del sistema educativo
2. Reforma del sistema de justicia (el que roba paga, si…o si)

El resto llega solo.
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Santiago Niño Becerra (alias "El Profeta") 2 de Octubre 2008:
No va a gustar lo que voy a decir, pero pienso que a medio plazo el Euribor va a continuar subiendo aunque los tipos de interés tiendan a cero
(4 días mas tarde empieza el desplome del Euribor)
Euribor Octubre 2008 : 5,248%
Euribor Octubre 2009 : 1,243%
Euribor Octubre 2010 : 1,495%
Euribor Octubre 2011 : 2,110%


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Antiguo 02-jul-2011, 18:01
Avatar de Pinchazo
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Iniciado por perlenbacher Ver Mensaje
Encontraron petróleo y lo gestionaron bien. Si aquí pasara eso, ¿cómo lo gestionarían Camps o Pepiño?.

Los únicos con petróleo son los Noruegos, los demás de recursos naturales andan igual o peor que nosotros. En nuestro caso limitar a los Camps o Pepiño nos haría mucho más bien que encontrar petróleo.
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