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| | Herramientas | Desplegado |
03-jul-2011, 15:15
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Iniciado por Monsterspeculator  No estoy de acuerdo en eso. No hay razón por la cual no se puedan construir derivados respaldados por bitcoins, y además mucho más fiables que los derivados clásicos. Por ejemplo, puedo crear contratos de derivados de bitcoins respaldados por una reserva de bitcoins que es PÚBLICA y validada por la comunidad. El mayor problema, por ejemplo, del oro papel es que nadie sabe si las reservas sobre las que se respaldan existen y si están bien contadas. En el caso de las bitcoins esto no es problema. No alcanzo a ver que tienen que ver los derivados con lo que digo. No creo creíble que se desarrollen servicios bancarios con bitcoins, no existe el soporte legal para solucionar cualquier conflicto mercantil. Los bitcoins no son en realidad una forma de IOU, sino un simple sustituto de trueque que es una cosa diferente, sin contratos legales de por medio y una autoridad dispuesta a solucionar litigios no se puede desarrollar un mercado de capitales eficiente. Al ser un medio anónimo y no estando sujeto a ninguna jurisdicción difícil veo solventar el problema, ya no hablemos de que se admitiese a trámite una demanda por falta de repago de 'bitcoins', y aunque así fuese, que realmente fuese recuperable. Uno de sus atractivos es el total anonimato, y mientras se mantenga esa característica difícil veo que se pueda desarrollar un mercado de deuda de alguna clase, con o sin derivados. Y si vas a realizar contratos (promesas) entonces utilizas una moneda de curso legal y con suficiente transparencia y apoyo del aparato judicial para hacer valer el contrato. Creo que tienes algo de confusión sobre como funciona el COMEX. El COMEX tiene una warehouse con depósitos de oro y plata físicos..."ready for delivery". Otra cosa es que no esté correctamente auditado... Para nada tengo confusión, simplemente creo que el volumen que existe no tiene respaldo físico, es otra 'reserva fraccionaria' más. Y creo que la mayoría de la gente que participa en ese mercado tampoco lo cree. Su valor podría caer en picado en caso de provocarse un pánico que llevara a demandar el oro físico. --- Tema fiscal, si ganase mucho peso está claro que acabarían obligando a que haya más transparencia y fiscalizando la moneda de un modo u otro.
__________________ "La civilización es una carrera entre la educación y la catástrofe." H.G.Wells "El primer principio es que que no debes engañarte a ti mismo — y tú eres la persona más fácil de engañar." R. Feynman  |
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03-jul-2011, 15:21
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| me suena a dinero de rascapiquilandia |
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03-jul-2011, 15:28
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| Alucino con la gente que se queja del capitalismo, de los privilegios, "los de arriba", etc y no paran de quejarse cuando les presentan una posible solución que parece sólida. Todo para acabar abrazándose a la mierda que tenemos ahora. ¿Realmente la indignación no se reducirá al clásico "quítate tú para ponerme yo"? |
| Estos 5 usuarios dan las gracias a Swatie por su mensaje: | ||
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03-jul-2011, 15:34
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Iniciado por Monsterspeculator Esta usted suponiendo que todos los que realizan transacciones anónimas defraudan al fisco. Cuidadito con las calumnias... Veamos, es que el concepto "transacciones anonimas" no lo veo claro. Si una de las partes es un profesional si que seria fraudulenta. Y la mayoria de las transacciones entre particulares que yo conozco, como por ejemplo comprar un coche, estan obligadas a pagar el impuesto de transmisiones patrimoniales. Al menos, hasto donde yo se es asi en el regimen juridico español, si estoy equivocado te agradecere que me lo demuestres. Segun la RAE: calumnia. Yo le aseguro que no estoy calumniando a nadie porque no tengo intencionalidad, cualquier fallo en mi argumentacion seria producto de mi ignorancia.
__________________ Too many slaves in this world Die by torture and pain Too many people do not see They're killing themselves - going insane Too many people do not know Bondage is over the human race They believe slaves always lose And this fear keeps them down Accept. Balls to the wall. |
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03-jul-2011, 16:06
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| ¿Esta página os funciona? https://www.mybitcoin.com/open-account.php Te registras, y no te deja entrar después. Además para el registro, no te piden un email, ¿cómo se puede recuperar la contraseña? ¿Hay otro banco fiable para los Bitcoin? |
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03-jul-2011, 17:21
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Iniciado por bubble bubble Es que ese el el tema. Me parece que todos los que defienden este sistema es porque se ven en la capacidad de generar moneda, pero esto no sera visto asi por la mayoria de la gente. Ademas eso de los "gremios de mineros" es el germen de una concentracion de capitales, ya que si yo con mi ordenador pongamos que puedo generar 10, una gran corporacion podra generar millones, hasta que se llegue al limite tecnico. ¿Y la gente que no se haya subido a tiempo al carro de la generacion aceptara comprarla?. Yo creo que no. Tengo entendido que la dificultad de generación de moneda (impuesta por la red, y dependiente de la cantidad de BTC circulantes) se aplica a todos los nodos por igual, al crear desafíos cada vez más complejos. Se tiene en cuenta la capacidad generadora de toda la red, así que si hay varios pools en marcha con, digamos, 10 THash/s de potencia total, si uno se monta una granja con 2-3 GHash/s, que ya es mucho muchísimo, sólo se va a llevar la parte correspondiente del "pastel", que cada vez que se genere un bloque será menor. No es tan fácil como crear una granja de GPUs crujehashes, porque la inversión será importante y para nada rentable. Desde luego el que inventó el sistema se lo ha currado. Repito: entrad en bitcoin.org y leeros los documentos, sobre todo la wiki, es muy esclarecedora. |
| Estos 3 usuarios dan las gracias a citocromo por su mensaje: | ||
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03-jul-2011, 19:03
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Iniciado por REPTILIANO Y qué me impide a mí tener varios nodos de esos y dedicar cada uno a la generación de bitcoins, como si fuera muchas personas a la vez? Nada, puedes tener una, dos, tres o veinte gotas en el océano. Pero de ahí a querer dominarlo tú, cuando cada minuto se vierten varios hectómetros cúbicos... Nadie te impide montarte una granja capaz de romper 3-4 THash/s, pero no te va a ser rentable, a no ser que te den, gratis, paneles solares capaces de alimentar los pc, y que esos pc sean gratis asimismo, el resto es un gasto. Y si luego intentas cambiar, de una tacada, más de 1000$ de BTC a moneda normal, es probable que no puedas, por ejemplo en Mt.Gox el sistema te lo impide, ya hubo un "accidente" parecido por parte de un listillo. El objetivo de los BTC no es ser cambiados por dólares o euros, ni servir como instrumento especulativo. Un sistema de cambio, BTC por bienes/servicios, ¿tan difícil es de entender, sr. reptiliano? Última edición por citocromo; 03-jul-2011 a las 19:12 |
| Estos usuarios dan las gracias a citocromo por su mensaje: | ||
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03-jul-2011, 20:13
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Iniciado por Monsterspeculator Te voy a dar un ejemplo. En Francia, por ejemplo, puedes comprar legalmente oro de forma anónima. Tiene un límite de 3000 euros y puedes pedir una factora anónima, donde no vendrá tu nombre ni ningún dato tuyo. El primer ejemplo no es una transaccion anonima, el profesional que vende da cuenta de ello a la autoridad competente, y con ello se liquidan los correspondientes impuestos, el particular permanece anonimo porque sus obligaciones tributarias de la compra (en caso que las tenga) las realiza el profesional. Bueno, yo lo dejo aqui. Gracias a todos por la informacion, es un tema interesante. Personalmente no estoy interesado (con esto no quiero decir que no sea viable), pero entiendo que os ilusione el tema.
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04-jul-2011, 05:57
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| Hay mucha gente montando granjas de minado de BTC's, por ejemplo : YouTube - Bitcoin Mining Rig - 24 Machine Setup - 48Gh Si funcionará o no el tiempo lo dirá, pero yo lo veo un tema con mucho potencial. Todavía recuerdo a gente que decía que "eso del MP3 no tiene futuro, las discográficas no lo permitirán  ".
__________________  Última edición por ryo; 04-jul-2011 a las 05:59 |
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04-jul-2011, 06:06
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| He encontrado una especie de eBay o algo así, que admite bitcoins ( Anuncios Clasificados con Bitcoins ), lo mano es que solo hay unos 15 artículos en todo el sitio. También hay otro sitio por el estilo (http://bitcoinhop.com/ ) pero está en construcción o algo. Se habla de que se mueven millones en webs de compra venta de bitcoins y tal, pero no tengo ni idea de donde va ese dinero, por que lo que es gastarlo en bienes o servicios lo veo bastante complicado. Alguno dirá que se especula, pero no creo que realmente exista en circulación más de 30.000 a 60.000€ en bitcoins. Desde luego el que coge la pasta en metálico y emite bitcoins se tiene que estar partiendo el culo de la risa. Si la gente tiene bitcoins no se que puede comprar con eso la verdad.
__________________ Con el PP entraron 2,5 millones de inmigrantes, con el PSOE entraron 2,7 millones de inmigrante. Si no son lo mismo, que me lo expliquen. Fuente Wikipedia ------------------------- SITIOS RECOMENDADOS http://despropositos.blogcindario.com/ http://culturabolchevique.blogspot.com.es/ http://www.rusadas.com/ http://www.forocomunista.com/f96-espana Última edición por dodaltel; 04-jul-2011 a las 06:12 |
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