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  #31 (permalink)  
Antiguo 03-jul-2011, 07:33
Avatar de Caronte el barquero
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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  #32 (permalink)  
Antiguo 03-jul-2011, 09:35
Avatar de f5inet
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Iniciado por Maldita Termodinámica Ver Mensaje
Se crea el dinero sin hacer nada real a cambio solo consumir energía y talento optimizador de algoritmos?

[...]

Por cierto a cuantos kilovatios está el BTC con algoritmos conocidos y arquitectura 386?
Esto también lo digo en serio.

Ejecuta un cliente OpenCL (olvidate de usar el cliente oficial para minar) y mira cuantos MegaHashes/s eres capaz de producir. una Nvidia GT240 te saca cerca de 20Mhashes/s. una Ati HD6850 te saca unos 200Mhashes/s.

con esa info, te vas a esta pagina: Bitcoin Mining Calculator

le metes cuantos MHashes/s estas sacando y a cuanto esta el BTC actualmente (lleva estable en 15$ una semana y media). con eso, tienes el calculo de cuanto dinero generas en un mes, dejando encendido el ordenador 24/7.

ahora tienes que calcular cuanta electricidad consume tu PC, para eso comprate una roseta con watimetro/contador, que te dice cuantos watios esta tirando lo que tienes enchufado. si eres un buen lonchafinista, ya tendras esto.

normalmente, el watimetro te dara el consumo en Wattios/hora, tienes que convertir ese numero a KiloWattios/mes, con algo de matematica basica se saca. tambien debes buscar a cuanto estas pagando el KWh en tu factura de la luz. yo los estoy pagando a 0,14€/KWh.

ahora ya sabras cuanto seria tu gasto, y cuanto seria tu ingreso. ya es tu decision si te dedicas a minar BTCs, o no.
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HISTORIA DE LA BURBUJA

13-Jun-2007: El Pais - Edicion impresa - Portada a 4 columnas: "El Santander pone en venta por 4.000 millones todos sus inmuebles en España. El banco seguira como inquilino tras lograr plusvalias de 1.400 millones.[...]"
Fin de la Fase 6 de la Burbuja Inmobiliaria

09-Sep-2009: El pais, Web. La demanda de vivienda se despierta.
Queda oficialmente inagurado el Bull Market ¡Miau!
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  #33 (permalink)  
Antiguo 03-jul-2011, 10:32
Avatar de Vamos P´Alemania Pepe
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Tener el programita en segundo plano mientras trabajas no creo que cueste nada y encima te ganas algunos BT que en un futuro puede que multipliquen su valos.
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  #34 (permalink)  
Antiguo 03-jul-2011, 11:44
Avatar de vapeador
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Iniciado por dodaltel Ver Mensaje
Lo de la invulnerabilidad del sistema de claves hass y demás mandangas es lo típico en una estafa. Se promete la total seguridad en base a algo que nadie entiende, para así darle sensación de seguridad al estafado.

Disculpenme el atrevimiento, pero por favor, no haga extensible su falta de conocimientos al resto de la humanidad.

Se le promete "total seguridad" en base a algo que USTED no entiende. Afortunadamente hay gente que si lo entiende. Entre ellos yo.

Hay mucha literatura al respecto de colisiones de hashes, criptografía de clave pública y privada, etc... Y además TODO el código fuente de TODO el sistema está abierto y disponible para que quien lo desea lo audite y le saque las debilidades.
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  #35 (permalink)  
Antiguo 03-jul-2011, 11:47
Avatar de vapeador
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Iniciado por Vamos P´Alemania Pepe Ver Mensaje
Tener el programita en segundo plano mientras trabajas no creo que cueste nada y encima te ganas algunos BT que en un futuro puede que multipliquen su valos.

Depende del lonchafinismo de cada uno. Si tienes la gráfica apenas sin carga (pintándote el word y poco mas) no va a gastar lo mismo que si está al 100% de carga.

Pero como bien dices, nadie sabe a que valores llegarán los BTCs, y tener alguno generado sin demasiado esfuerzo, no hará daño a nadie
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  #36 (permalink)  
Antiguo 03-jul-2011, 12:41
Avatar de kunk
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Iniciado por Caronte el barquero Ver Mensaje
No podemos dejar de seguir el BTC, es muy buena idea.

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Si, vale, pero lo importante... ¿Se puede pagar los impuestos en algún lado con eso?
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  #37 (permalink)  
Antiguo 03-jul-2011, 12:46
Avatar de outzider
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Iniciado por kunk Ver Mensaje
Si, vale, pero lo importante... ¿Se puede pagar los impuestos en algún lado con eso?

Al contrario. Ten por seguro que si esto se populariza los estados llevarán a cabo todo tipo de campañas contra este sistema de pago.
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Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel or envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery. Winston Churchill.
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  #38 (permalink)  
Antiguo 03-jul-2011, 13:04
Avatar de Caos
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La confianza en bitcoin es la misma que la de cualquier dinero: la confianza de los diferentes agentes que soportan la infraestructura que da valor a la moneda.

En el caso del dinero fiat de curso legal lo que le atribuye valor es la confianza en las diferentes instituciones del Estado (y no es precisamente el BC la más importante) y el poder coactivo y fuerza legal que posee.

En el caso de bitcoin es la propia red de usuarios que 'minan' y comercian con la moneda lo que la hace. Una de las diferencias de bitcoin respecto a la mayoría de dinero en circulación es que no es el pasivo de nadie, es decir no se deriva de una promesa de pago sino del propio trabajo generada por las mismas (ciclos de computación), eso si se afianza como moneda es una cualidad que le puede dar ventajas como medio de transacción puro y duro. Sin embargo por no tener detrás la infraestructura legal pertinente esta moneda probablemente jamás podrá servir como un medio para liquidar deudas o endeudarse.

En cierto modo no es más insegura que el COMEX, ya que en el fondo son muy parecidos (y el oro-papel para mí no es diferente de los bitcoins, porque el valor que tiene no se lo atribuye el oro físico, que es otra cosa, sino la confianza de que sea canjeable en el futuro y el valor que le otorgan los diferentes agentes del mercado).

No entiendo porque la gente se pone tan nerviosa con el tema monetario como si esto se tratase de 'lo mío es más mejor'. Hay espacio de sobra para diferentes monedas y tipos de ellas, y yo no soy muy fan de las teorías de conspiración o tampoco soy un histérico de la inflación, pero creo las bitcoin (y otras monedas si ganan tracción) tienen su nicho.

De momento está lejos de afianzarse, pero pasó un test muy importante hace un par de semanas cuando sufrió la primera burbuja especulativa y algún escándalo con Mt.Gox que se resolvió con relativa rapidez y vuelve a estar operativo. Se afianzará cuando tras varios años de uso los tipos de cambio se estabilicen relativamente respecto a otras monedas sin grandes spreads en su conjunto, puede que eso ocurra antes que después, pero igualmente estará sujeta a burbujas especulativas igual que lo está cualquier activo e incluso moneda, así que nadie tiene que tomarlo como la panacea de la estabilidad porque eso no existe y el que lo busca, busca un fantasma. Tiene algunos problemas derivados de la propia naturaleza anónima de la moneda pero no es nada insalvable.
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"La civilización es una carrera entre la educación y la catástrofe." H.G.Wells

"El primer principio es que que no debes engañarte a ti mismo — y tú eres la persona más fácil de engañar." R. Feynman
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  #39 (permalink)  
Antiguo 03-jul-2011, 13:45
Avatar de bubble bubble
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Iniciado por Caos Ver Mensaje
La confianza en bitcoin es la misma que la de cualquier dinero: la confianza de los diferentes agentes que soportan la infraestructura que da valor a la moneda.

En el caso del dinero fiat de curso legal lo que le atribuye valor es la confianza en las diferentes instituciones del Estado (y no es precisamente el BC la más importante) y el poder coactivo y fuerza legal que posee.

En el caso de bitcoin es la propia red de usuarios que 'minan' y comercian con la moneda lo que la hace.

Es que ese el el tema. Me parece que todos los que defienden este sistema es porque se ven en la capacidad de generar moneda, pero esto no sera visto asi por la mayoria de la gente. Ademas eso de los "gremios de mineros" es el germen de una concentracion de capitales, ya que si yo con mi ordenador pongamos que puedo generar 10, una gran corporacion podra generar millones, hasta que se llegue al limite tecnico. ¿Y la gente que no se haya subido a tiempo al carro de la generacion aceptara comprarla?. Yo creo que no.

El dinero siempre ha estado respaldado por algo "tangible". Primeramente eran bienes como lo sal que tenian un uso directo, luego los metales que tenian un valor propio (se demandan a parte de como medio de cambio) y la moneda fiat es la promesa de generar bienes y servicios por parte del pais emisor. Pero esto es solo un medio de cambio, cuyo unico valor autonomo es que no esta controlado por el estado, con todo lo que ello significa.

Yo creo que la genta no la demandara (cambiara por otras monedas) salvo por especulacion, pero esto por si mismo no es sostenible.
__________________

Too many slaves in this world
Die by torture and pain
Too many people do not see
They're killing themselves - going insane

Too many people do not know
Bondage is over the human race
They believe slaves always lose
And this fear keeps them down

Accept. Balls to the wall.
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  #40 (permalink)  
Antiguo 03-jul-2011, 15:15
Avatar de Swatie
Polemico
 
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Suponiendo que todo funciona correctamente, el principal riesgo de este sistema es que La Casta no se va a quedar de brazos cruzados viendo cómo la gente corriente les priva del privilegio de ROBAR a manos llenas su riqueza sin que se entere nadie.

- Recordad que al tío que pagaba a sus empleados con monedas de oro le hicieron una visita los SWAT.
- Al de los Liberty Dollars le acusan ahora de terrorista.

¿Qué harán a los que usen Bitcoins?
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