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  #11  
Antiguo 21-dic-2006, 23:25
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Burbujista abducido
 
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Yo era burbujista desde hace 3-4 años, lo que no sabía era cuando petaría. He tratado de convencer a mucha gente, pero no me han echo caso. Solo la novia se ha dejado convencer y porque confía en mi. Yo iba poniendo post en el 20 minutos como opiniones avisando a la gente de que había una burbuja inmobiliaria y que no compraran y en uno de esos post me respondió uno de vosotros con esta dirección lo cual agradezco mucho, aunque nunca sabré quien.
¿alguien consideraba que todo esto era normal?. Ser burbujista es tener sentido común


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  #12  
Antiguo 21-dic-2006, 23:32
demadridatuhipoteca demadridatuhipoteca está desconectado
Concuñado de Trichet
 
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Iniciado por Dolmen
Yo desde hace un año y poco más; pero no pensaba en una caída de precios, solamente en la posibilidad de que bajaran ligeramente. Solamente pienso en un posible desplome desde este verano y cada vez estoy más convencida de ello. Ha hecho falta la incansable subida del euribor, los datos sobre exceso de oferta y la intuición y primeras señales de que estamos al borde de una crisis, que no tendría por qué razón ser peor que la del 92, sino porque nos pilla endeudados, sin capacidad de maniobrar con el euro y con millones de trabajadores más con pésimos empleos...

Solamente falta el pistoletazo inicial: un pistoletazo claro y rotundo de que los precios han empezado masivamente a descender.
Ayer en el interesantísimo hilo de El Paleto leí algo que me llamó la atención: era algo así como que cuanto más baja la vivienda en USA todavía baja más. Lógico, en España cuanto más ha subido, subía más: la gente piensa en la inversión, en que si no entra hoy quizá no pueda mañana, así que está dispuesto a pagar 9 cuando quizá valga 8,5, convencida de que el mes próximo valdrá 9,5 y, ya en su poder, se beneficiará de la subida.... pero en el momento en que crea posible que por lo que hay que pagar 10 hoy se pueda pagar 9 mañana y 8 pasado... rápidamente se pondrá a 7 o a 6.

Ese es el efecto psicológico que cuando hablamos de números nunca se tiene en cuenta, el banco de España dice que los pisos están sobrevalorados entorno a un 30-35% pero ojo sin contar con el efecto psicológico, y ya sabemos que en españa cuando nos tocan el bolsillo las noticias corren como la pólvora, a mi es lo que más miedo me da de todo, porque puede hacer cundir el pánico y que la leche sea aun más gorda, no crees? un saludo.


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  #13  
Antiguo 21-dic-2006, 23:33
chelimo chelimo está desconectado
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Yo soy burbujista desde hace 3 años, de eso planifique mi cuenta ahorro vivienda para comprar piso en 2007. Creo que igual me quede un poco corto
pero bueno, en caso de que compre, cada día lo veo menos claro, sé que voy a comprar como mínimo a precios de 2005 lo cual al menos es un consuelo


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  #14  
Antiguo 21-dic-2006, 23:40
Jose Jose está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Dolmen
Yo desde hace un año y poco más; pero no pensaba en una caída de precios, solamente en la posibilidad de que bajaran ligeramente. Solamente pienso en un posible desplome desde este verano y cada vez estoy más convencida de ello. Ha hecho falta la incansable subida del euribor, los datos sobre exceso de oferta y la intuición y primeras señales de que estamos al borde de una crisis, que no tendría por qué razón ser peor que la del 92, sino porque nos pilla endeudados, sin capacidad de maniobrar con el euro y con millones de trabajadores más con pésimos empleos...

Solamente falta el pistoletazo inicial: un pistoletazo claro y rotundo de que los precios han empezado masivamente a descender.
Ayer en el interesantísimo hilo de El Paleto leí algo que me llamó la atención: era algo así como que cuanto más baja la vivienda en USA todavía baja más. Lógico, en España cuanto más ha subido, subía más: la gente piensa en la inversión, en que si no entra hoy quizá no pueda mañana, así que está dispuesto a pagar 9 cuando quizá valga 8,5, convencida de que el mes próximo valdrá 9,5 y, ya en su poder, se beneficiará de la subida.... pero en el momento en que crea posible que por lo que hay que pagar 10 hoy se pueda pagar 9 mañana y 8 pasado... rápidamente se pondrá a 7 o a 6.


Excelente observación sobre la CREACION de valor FICTICIA , en la bolsa también pasa muy a menudo y te puedo asegurar siempre hay una DESTRUCCION de valor REAL.

Los que lleven más tiempo invertidos pueden bajar el precio hasta donde quieran y continuaran obteniendo beneficios.Esto destroza a los que han comprado arriba.


Si ahora tenemos pisos por 300.000 existe un gran número de personas que pueden vender por la mitad perfectamente y continuarían obteniendo beneficios.


Imagina mañana que en tu barrio hay a la venta un piso por el que piden 300.000€ y por el motivo que sea le rebajan 50.000€ de golpe. Inmediatamente se convierte en la nueva referencia de precio para la demanda.Y luego de ahí para abajo.Ahora los demás vendedores ya no encontraran compradores que quieran pagar los 300.000€ iniciales porque en la mente de todos ya esta la idea de que no lo vale.En toda transacció hay una vertiente psicológica muy importante que no hay que menospreciar.

La prueba del papel que juega la carga psicológica la tenemos en los compradores de los últimos años. Han decidido pagar lo impagable con el fin de conseguir una vivienda, tener un hogar, formar una familia o lo que sea sin mirar en ningun momento el precio que iban a tener que pagar por ello.

En el momento de la venta pasa lo mismo piensas en colocarle a alguien el piso , olvidarte de problemas, aterrorizado por el fantasma de perder una suma importante de dinero aún mayor .En ese momento asumes lo que sea a veces a cualquier precio.

En pocas palabras cuando todo sube nunca le vemos el techo y cuando todo baja nunca vemos el final. Tan solo recuerda una cosa , en España existe un gran numero de personas que gana lo mismo que hace 8 años. Esto puede ser una referencia en la que pensar cuando empiece la caida, es decir la gente volverá a los fundamentales verá lo que gana y lo que se puede pagar por las cosas.

Saludos ;


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  #15  
Antiguo 22-dic-2006, 00:02
josemazgz josemazgz está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Iniciado por chelimo
Yo soy burbujista desde hace 3 años, de eso planifique mi cuenta ahorro vivienda para comprar piso en 2007. Creo que igual me quede un poco corto
pero bueno, en caso de que compre, cada día lo veo menos claro, sé que voy a comprar como mínimo a precios de 2005 lo cual al menos es un consuelo

Pues haber comprado en 2005


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  #16  
Antiguo 22-dic-2006, 00:12
APRENDIZ DE BRUJO. APRENDIZ DE BRUJO. está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
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Desde el 2003, este fue el año que empece a coger conciencia, del 2004 recuerdo fuertes subidas que pensaba que eran las ultimas, el 2005 pense que de este no pasaba, 2006 pensaba que la gente estaba loca con los ultimos precios maximos a interes minimos, 2007 contrariamente pienso que todavia queda recorrido, 2008 tiene pinta de que el pedo se va oir en toda España, 2009 exburbu y algunos ya no entraran en este foro por verguenza, 2010 miraremos al cielo y diremos antes no eran mas azules los dias...


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  #17  
Antiguo 22-dic-2006, 00:36
punxabombolles punxabombolles está desconectado
Himbersor
 
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Yo ya hace 5 años que pensaba que la vivienda estaba cara, sin llegar a pnesar en una burbuja, pero hace 3 años vi que nos habíamos salido de la realidad.. Salió una noticia en el periódico que decía que la vivienda continuaría subiendo porque lo natural era que los precios se igualasen con los de Europa, según el servicio de estudios del BBVA; entonces se me ocurrió meterme en una web inmobiliaria de Stuttgart y comprobé para mi sorpresa que Barcelona era,a ojo, un 50% mas cara que Stuttgart. Más tarde salió un reportaje en El Periódico donde se decía que Barcelona era la cuarta ciudad más cara de Europa, sólo por detrás de París Londres y Milan. Vamos, me convenció que vivimos en una burbuja montada entre promotores, constructores y bancos.
Cuando estallará? Pues no lo sé, no me atrevo a hacer predicciones de hecho cancelé mi cuenta viivenda y bien contento que estoy (Tampoco habia puesto mucho, la verdad), hemos llegado al techo y sólo podemos bajar, al menos en Barcelona.
Por cierto, a ojo ya empieza a haber descuentos en los alquileres, he visto como un piso de 60 metros en una buen zona que hace un año alquilaban a 750 ofrecerlo en alquiler a 700. Será que el propietario tiene prisa por tenerlo ocupado antes de que se los expropien con nuestra nueva Ley de Vivienda.


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  #18  
Antiguo 22-dic-2006, 00:41
Jose Jose está desconectado
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Iniciado por juan carlos.aparejador
mantengo que es una estafa piramidal porque para que el sistema se sostenga es necesario un flujo de clientes que compren los zulitos, pisos de 40 metros, de 50... para que quienes poseen estos puedan comprar otros mejores..

Es como Afinsa, necesitaban un fujo de nuevos pardillos para pagar los intereses de quienes estaban ya metidos...

Aqui es donde entra nuestro amigo trinchet... y al subir los tipos va a hacer imposible que la entrada de nuevos pardillos se produzca.. el hundimiento se producira al restringirse el credito..

EL VALOR DE LAS COSAS ES LO QUE ALGUIEN ESTA DISPUESTO A PAGAR POR ELLAS... esto ha justificado la burbuja, y justificara su explosion..


completamente OK.

como en toda estafa piramidal , quiebra porque dejan de entrar los ingresos que pagan los intereses de los más antiguos.


Los que venden los de 50 compran los de 60 y los que venden los de 60 compran los de 70....

Pero es que ahora ya se han acabado los que pueden comprar los de 40..

1- MERCADO DE VENTAS PARADO
2- AUMENTO DE STOCK
3- BAJADA DE PRECIO

TODOS LOS MERCADOS DEL MUNDO FUNCIONAN ASÍ.

saludos;


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  #19  
Antiguo 22-dic-2006, 01:02
Glasterthum Glasterthum esta en línea ahora
ir-
 
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Iniciado por punxabombolles
Yo ya hace 5 años que pensaba que la vivienda estaba cara, sin llegar a pnesar en una burbuja, pero hace 3 años vi que nos habíamos salido de la realidad.. Salió una noticia en el periódico que decía que la vivienda continuaría subiendo porque lo natural era que los precios se igualasen con los de Europa, según el servicio de estudios del BBVA; entonces se me ocurrió meterme en una web inmobiliaria de Stuttgart y comprobé para mi sorpresa que Barcelona era,a ojo, un 50% mas cara que Stuttgart. Más tarde salió un reportaje en El Periódico donde se decía que Barcelona era la cuarta ciudad más cara de Europa, sólo por detrás de París Londres y Milan. Vamos, me convenció que vivimos en una burbuja montada entre promotores, constructores y bancos.
Cuando estallará? Pues no lo sé, no me atrevo a hacer predicciones de hecho cancelé mi cuenta viivenda y bien contento que estoy (Tampoco habia puesto mucho, la verdad), hemos llegado al techo y sólo podemos bajar, al menos en Barcelona.
Por cierto, a ojo ya empieza a haber descuentos en los alquileres, he visto como un piso de 60 metros en una buen zona que hace un año alquilaban a 750 ofrecerlo en alquiler a 700. Será que el propietario tiene prisa por tenerlo ocupado antes de que se los expropien con nuestra nueva Ley de Vivienda.

Sí, lo de "para igualarnos con Europa" se ha dicho mucho, frase manipuladora donde las haya. Se ha aplicado a multitud de temas, incluyendo la inmigración.

Nos han jodido hasta quizá destruirnos con esa frasecita... encima siendo mentira la mayor parte de las veces. Hijos de puta manipuladores... ¿os dais cuenta de cómo mentían y mienten (quien en aquel momento dijo eso de "igualarnos con Europa" mintió, en varios sentidos, así de claro)?


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  #20  
Antiguo 22-dic-2006, 01:05
hormiguita hormiguita está desconectado
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Iniciado por juan carlos.aparejador
mantengo que es una estafa piramidal porque para que el sistema se sostenga es necesario un flujo de clientes que compren los zulitos, pisos de 40 metros, de 50... para que quienes poseen estos puedan comprar otros mejores..

Es como Afinsa, necesitaban un fujo de nuevos pardillos para pagar los intereses de quienes estaban ya metidos...

Aqui es donde entra nuestro amigo trinchet... y al subir los tipos va a hacer imposible que la entrada de nuevos pardillos se produzca.. el hundimiento se producira al restringirse el credito..

EL VALOR DE LAS COSAS ES LO QUE ALGUIEN ESTA DISPUESTO A PAGAR POR ELLAS... esto ha justificado la burbuja, y justificara su explosion..

Una pregunta:

¿Cual es la diferencia fundamental entre burbuja especulativa y estafa piramidal? Lo digo porque según tu son excluyentes, pero en mi opinión una cosa va ligada con la otra, ya que los de arriba compran pensando en futuras revalorizaciones mientras que los de abajo compran más por necesidad básica. Además existen las miles de viviendas compradas por inversión. ¿No crees que se están produciendo ambas situaciones?


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