Burbuja.info - Foro de economía > > > Se protege demasiado la propiedad privada...
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Antiguo 25-dic-2006, 15:50
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Iniciado por UNTROLL
Ponme algún ejemplo de lo que dices, ponme un solo ejemplo en Europa u otro lado y un poco especificado donde la vivienda se construya a libre albedrio y eso haya hecho bajar los precios.

Otra cosa la ley del 1998 hizo que se pusiera mucho más suelo para construir viviendas y eso no ha hecho para nada que bajen los precios, si no al [B]contrario.

No hace falta irse a Europa, hay algun ejemplo de pueblos en España donde sé de primera mano que han construido mas de la cuenta y los precios no solo estan estancados sino que ya estan bajando, segun un familiar que ha comprado (pese a mis advertencias) ahora se da cuenta que en el edificio solo viven 2 o tres y el resto son pasapiseros que cada vez rebajan mas para vender y los carteles no desaparecen como antes. Los especuladores que hasta ahora se creían que el ladrillo siempre suben en cuanto pierdan dinero ya veras que poca ganas les quedará de volver a especular la próxima vez.

Dime tu un ejemplo del mundo o mercado donde limitando la oferta y subvencionando la demanda los pisos bajen de precio, salvo crisis economica o recesion, en cuyo caso como paso en España en la crisis a primeros de los 90 segun los datos se contrajo la construccion de vivienda y no precisamente para hacer bajar los precios de los pisos.

Volvemos a lo mismo, si supuestamente sin la ley de 1998 se hubiera recalificado un 25% que lo dudo ¿los precios hubieran caído? o ¿subido más?¿alguna explicacion logica?¿crees que construyendo menos los especuladores hubieran comprado menos?

Segun algunos datos que he encontrado por ahí:
http://www.injef.com/revista/urbanis...lo3_110703.htm
"Solo durante el año 2002, la demanda de turistas extranjeros destinó 7.500 millones de euros a la compra de 90.000 segundas residencias en nuestro pais"

Claro, estos extranjeros no hubieran comprado viviendas, y seguramente estas habrían bajado de precio

http://www.injef.com/revista/urbanis...lo6_110703.htm
"En el período 1985 a 1992 la evolución de la construccion de vivienda fue estable o de moderado crecimiento."

Periodo donde la vivienda multiplico su precio alrededor de un 300% con mayor pendiente que en el ultimo ciclo y todo ello que casualidad que sin incrementar el numero de viviendas construidas, aumentando las subvenciones sobre la compra y sobre todo a pesar de tener tipos de interes muy muy altos, no se que hubiera pasado con tipos al 2%.

No se si ves que tu tesis basada en que solo con mas viviendas construidas suben mas los precios se cae por su propio peso.

Adjunto varias gráficas sobre evolucion de preciosque ya las puse hace tiempo:




Si suben es porque el escaso suelo en relacion a la demanda precisamente se ha subastado por muchos ayuntamientos y la oferta edificable se hizo escasa o se ha paralizado en epocas pasadas en relación a la fuerte demanda, que es lo que atrae a muchos especuladores, que sino buscan otros mercados o paises para invertir.


Hay algunos promotores que piden que se construya menos, como tu, pero no precisamente para bajar el precio de las casas, sino a ver si pueden sacar al mercado su stock acumulado y poder venderlo. Lo que digo y otros cuantos que si la administración hubiera ido dejando construir lo necesario, que no es lo mismo que construir al libre albedrio y sin ninguna planificacion, probablemente 4 de cada 10 casas no se comprarian solo para especular.


Pero vuelvo a hacer referencia a las 200.000 viviendas paralizadas solo en el sureste de Madrid (que si tenemos en cuenta los PAUS son muchas mas)
http://www.20minutos.es/noticia/1713...zadas/sureste/

Seguramente que para el que compro hace 8 años si ya tuviera su pisito hecho y viviendo en él la vivienda le hubiera bajado de precio respecto a como esta ahora, que si esta de alquiler le esta pagando el piso a otro o si ha decidido comprarse otra casa, ayuda a hacer subir los precios.
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Última edición por liber; 25-dic-2006 a las 20:36


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  #72  
Antiguo 25-dic-2006, 20:43
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No hace falta irse a Europa, hay algun ejemplo de pueblos en España donde sé de primera mano que han construido mas de la cuenta y los precios no solo estan estancados sino que ya estan bajando, segun un familiar que ha comprado (pese a mis advertencias) ahora se da cuenta que en el edificio solo viven 2 o tres y el resto son pasapiseros que cada vez rebajan mas para vender y los carteles no desaparecen como antes. Los especuladores que hasta ahora se creían que el ladrillo siempre suben en cuanto pierdan dinero ya veras que poca ganas les quedará de volver a especular la próxima vez.

Claro esta cayendo AHORA, que es cuando se esta parando o empezando a desmoronar el tinglado.

Iniciado por liber
Dime tu un ejemplo del mundo o mercado donde limitando la oferta y subvencionando la demanda los pisos bajen de precio.

Alemania es un pais con unos 385.000 km² y más de 85 mill hab, mercado muchiiiisimo más interevncionista que aqui y la vivienda BASTANTE más barata que en España con 510.000 km² y 44 mill Hab.

Iniciado por liber
Volvemos a lo mismo, si supuestamente sin la ley de 1998 se hubiera recalificado un 25% que lo dudo ¿los precios hubieran caído? o ¿subido más?¿alguna explicacion logica?¿crees que construyendo menos los especuladores hubieran comprado menos?

En este pais lo que no ves es que la vivienda se compro para invertir y no para vivir y la crisis bursatil tecnologica del 2000 que salio en desbandada de la bolsa para refugiarse en el ladrillo junto con el cambio de moneda de paso de la peseta al € hizo el resto.

Este pais se ha demostrado que con más suelo para construir que en Alemania,Francia o UK juntos HA SUBIDO LA VIVIENDA MUCHO MÁS QUE ALLI realmente y porcentualmente a diferencia ellos tienen un mercado más inmobiliario más controlado.


Iniciado por liber
Segun algunos datos que he encontrado por ahí:
http://www.injef.com/revista/urbanis...lo3_110703.htm
"Solo durante el año 2002, la demanda de turistas extranjeros destinó 7.500 millones de euros a la compra de 90.000 segundas residencias en nuestro pais"

Claro, estos extranjeros no hubieran comprado viviendas, y seguramente estas habrían bajado de precio

http://www.injef.com/revista/urbanis...lo6_110703.htm
"En el período 1985 a 1992 la evolución de la construccion de vivienda fue estable o de moderado crecimiento."

Periodo donde la vivienda multiplico su precio alrededor de un 300% con mayor pendiente que en el ultimo ciclo y todo ello que casualidad que sin incrementar el numero de viviendas construidas, aumentando las subvenciones sobre la compra y sobre todo a pesar de tener tipos de interes muy muy altos, no se que hubiera pasado con tipos al 2%.

No se si ves que tu tesis basada en que solo con mas viviendas construidas suben mas los precios se cae por su propio peso.

Adjunto varias gráficas sobre evolucion de preciosque ya las puse hace tiempo:




Si suben es porque el escaso suelo en relacion a la demanda precisamente se ha subastado en muchos casos y la oferta edificable se hizo escasa o se ha paralizado en epocas pasadas en relacion a la fuerte demanda, que es lo que atrae a muchos especuladores que sino buscan otros mercados o paises para invertir.


Hay algunos promotores que piden que se construya menos, pero no precisamente para bajar el precio de las casas, sino a ver si pueden sacar al mercado su stock acumulado y poder venderlo.


Pero vuelvo a hacer referencia a las 200.000 viviendas paralizadas solo en el sureste de Madrid (que si tenemos en cuenta los PAUS son muchas mas). Seguramente que para el que compro hace 8 años si ya tuviera su pisito hecho y viviendo en él la vivienda le hubiera bajado de precio respecto a como esta ahora, que si esta de alquiler le esta pagando el piso a otro o si ha decidido comprarse otra casa, ayuda a hacer subir los precios

Para mi es de cajón España pais que más suelo tiene para construir de Europa y con el mercado MENOS INTERVENCIONISTA del suelo,PAIS EN EL QUE MÁS SUBIO LA VIVIENDA, esta claro que tesis se cae por su propio peso.

Otra cosa para vivir en medio del campo necesitas que alguien te de servicios e infraestructuras y te haga planes urbanisticos, ¿o tambien hay que dejar a la promoción inmobiliaria privada la gestion de alcantarillado, agua, electricidad, gas, telecomunicaciones, transporte y otras infraestructuras?

¿Cada vez que alguien le apetezca construirse una casa en medio de un monte, totalmente desperdigados y sin control, ¿que quiere, que de los impuestos de todos, le hagan las infraestructuras?

LO QUE PROPONES ES EL CAOS URBANISTICO ABSOLUTO, dejar el suelo incluso protegido en manos de los mismos o que urbanizaciones tipo SESEÑA,VALDELUZ,etc, pululasen aún más a sus anchas sin que nadie les garantice el agua por supuesto y dejar en manos de los mismos mangantes el resto de suelo.

Además en otros post propones medidas INTERVENCIONISTAS, para regular los abusos, vamos si hoy no consiguen atajar la especulacion inmobiliaria, con el suelo interesante totalmente en sus manos ivas a acabar con la especulación, liberalizando el suelo !YA¡.

Última edición por UNTROLL; 25-dic-2006 a las 21:41


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  #73  
Antiguo 25-dic-2006, 21:17
jarto jarto está desconectado
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Claro esta cayendo AHORA, que es cuando se esta parando o empezando a desmoronar el tinglado.


Alemania es un pais con unos 385.000 km² y más de 85 mill hab, mercado muchiiiisimo más interevncionista que aqui y la vivienda BASTANTE más barata que en España con 510.000 km² y 44 mill Hab.



En este pais lo que no ves es que la vivienda se compro para invertir y no para vivir y la crisis bursatil tecnologica del 2000 que salio en desbandada de la bolsa para refugiarse en el ladrillo junto con el cambio de moneda de paso de la peseta al € hizo el resto.

Este pais se ha demostrado que con más suelo para construir que en Alemania,Francia o UK juntos HA SUBIDO LA VIVIENDA MUCHO MÁS QUE ALLI realmente y porcentualmente a diferencia ellos tienen un mercado más inmobiliario más controlado.




Para mi es de cajón España pais que más suelo tiene para construir de Europa y con el mercado MENOS INTERVENCIONISTA del suelo,PAIS EN EL QUE MÁS SUBIO LA VIVIENDA, esta claro que tesis se cae por su propio peso.

Otra cosa para vivir en medio del campo necesitas que alguien te de servicios e infraestructuras y te haga planes urbanisticos, ¿o tambien hay que dejar a la promoción inmobiliaria privada la gestion de alcantarillado, agua, electricidad, gas, telecomunicaciones, transporte y otras infraestructuras?

¿Cada vez que alguien le apetezca construirse una casa en medio de un monte, totalmente desperdigados y sin control, ¿que quiere, que de los impuestos de todos, le hagan las infraestructuras?

LO QUE PROPONES ES EL CAOS URBANISTICO ABSOLUTO, dejar el suelo incluso protegido en manos de los mismos o que urbanizaciones tipo SESEÑA,VALDELUZ,etc, pululasen aún más a sus anchas sin que nadie les garantice el agua por supuesto y dejar en manos de los mismos mangantes el resto de suelo.

Además en otros post propones medidas INTERVENCIONISTAS, para regular los abusos, vamos si hoy no consiguen atajar la especulacion inmobiliaria, con el suelo interesante totalmente en sus manos ivas a acabar con la especulación, YA.

Se puede decir más alto pero más claro no.. plas plas plas...
Me temo que digas lo que digas a los ésos que van de liberales (que creo que no tienen ni idea de lo que quiere decir en realidad) no cambiarán su posición aunque les argumentes con cosas tan irrefutables como ésta que acabas de escribir... realmente vale la pena molestarse en contestar a ésta gente?


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  #74  
Antiguo 25-dic-2006, 21:40
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Iniciado por jarto
Se puede decir más alto pero más claro no.. plas plas plas...
Me temo que digas lo que digas a los ésos que van de liberales (que creo que no tienen ni idea de lo que quiere decir en realidad) no cambiarán su posición aunque les argumentes con cosas tan irrefutables como ésta que acabas de escribir... realmente vale la pena molestarse en contestar a ésta gente?

Hombre yo me imagino que el tiene sus razones jarto y ¿porque no le voy a contestar?, esta claro que no le voy a convencer pero el tampoco a mi, pero bueno cada uno tenemos nuestra opinión y las intercambiamos para eso esta el foro, porque si no es muy aburrido, ¿no crees?.

Un saludo.


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  #75  
Antiguo 25-dic-2006, 22:41
ominae ominae esta en línea ahora
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¿Cada vez que alguien le apetezca construirse una casa en medio de un monte, totalmente desperdigados y sin control, ¿que quiere, que de los impuestos de todos, le hagan las infraestructuras?

No. Quiere que le dejen hacerse la casa, simplemente. Vamos que forma parte de la libertad del individuo hacerse una casa en su terreno, ¿no lo crees?. A ver si la gente no puede hacer caminos, carreteras etc… vamos que es el Estado contrata a empresas para que les fabriquen los trenes, los autobuses y las carreteras, no las hacen Gaspar Llamazares y Vicente Martínez Pujalte.
LO QUE PROPONES ES EL CAOS URBANISTICO ABSOLUTO, dejar el suelo incluso protegido en manos de los mismos o que urbanizaciones tipo SESEÑA,VALDELUZ,etc, pululasen aún más a sus anchas sin que nadie les garantice el agua por supuesto y dejar en manos de los mismos mangantes el resto de suelo.

Que mundo mas atroz, algo así como Mad Max (Seseña Connection), con miles de estafados buscando agua por zonas desérticas... pero por favor... un poco de sentido común... vamos que se pueden poner las excusas que quieras, pero que sean un poco razonables. A ver si al iniciativa privada es capaz de encapsular microchips y no va a ser capaz de hacer grifos y cañerías… vamos a dejar de decir cosas absurdas y vamos a ser un poco consecuentes con lo que decimos.

Ya somos mayorcitos de edad, no necesitamos que nadie nos garantice nada, simplemente lo compramos a quien lo ofrece. Y si miles de personas necesitan un servicio no tengas duda que habrá infinitos interesados en ofrecérselo.

Por cierto... otra cosa problemática gestionada por los políticos (que casualidad)... el agua. El planeta es un 75% agua, infinitos manantiales bajo tierra, posibilidades enormes de hacer presas y embalses y sin embargo no son capaces de suministrarnos agua. Tiene que hacer campañas de concienciación y demás cosas tercermundistas... hombre por favor...

A mi este circo urbanístico que tienen montado los políticos me recuerda al estraperlo. Sobre el papel el buenísimo estado garantizaba la comida a cada español. La realidad es que fue una de las épocas de mas hambre y mas miseria que se recuerdan de la dictadura. Mientras tanto se enriquecían los encargados de suministrar las cartillas en comandita con los que movían el cotarro del mercado negro, amasaban auténticas fortunas… mmm… ¿a que me recuerda?

Si está todo inventado...


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  #76  
Antiguo 25-dic-2006, 22:49
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Desde luego que no estoy de acuerdo con que en España se protege "demasiado" la propiedad privada. ¿Cómo no se va a proteger? Es y debe ser sagrada para nuestra Constitución. Si se falta el respeto a la propiedad privada, ¿a dónde iríamos a parar?


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  #77  
Antiguo 25-dic-2006, 23:47
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Iniciado por ominae
No. Quiere que le dejen hacerse la casa, simplemente. Vamos que forma parte de la libertad del individuo hacerse una casa en su terreno, ¿no lo crees?. A ver si la gente no puede hacer caminos, carreteras etc… vamos que es el Estado contrata a empresas para que les fabriquen los trenes, los autobuses y las carreteras, no las hacen Gaspar Llamazares y Vicente Martínez Pujalte.

¿QUIEN SE LO IMPIDE, QUE TE COMPRES UN TERRENO EN UNA URBANIZACIÓN Y TE LA HAGAS?, nadie.

Por cierto dime si los trenes te los lleva la iniciativa privada u ONO,Jazztell,u TELE2,te mete infraestructuras de telecomunicaciones en un parcela perdida en medio de la nada donde PRETENDAS CONSTRUIR, hace falta que les merezca la pena económicamente, o ¿que empresa te va a llevar Alcantarillado a una casa solitaria en medio de la nada, PERO TU SABES LO QUE CUESTA?.

Los 4 vecinos desperdigados, se van a hacer una via de servicio a las principales carreteras ¿NO?, o se lo va a hacer una empresa privada POR SU CARA BONITA, claro porque el coste de estas infraestructuras ESTAN TIRADAS.

¿Los Autobuses dices?, pero si estan en manos de 4 empresas y si estan no ven negocio,!NEGOCIO!, que es lo que mueve la inciativa privada no te ponen una linea de autobus.

¿La gente hacer caminos, carreteras?, pero....pero.... que sarta de........en fin, si con el BMW vas con la pala y el pico.

Iniciado por ominae
Que mundo mas atroz, algo así como Mad Max (Seseña Connection), con miles de estafados buscando agua por zonas desérticas... pero por favor... un poco de sentido común... vamos que se pueden poner las excusas que quieras, pero que sean un poco razonables. A ver si al iniciativa privada es capaz de encapsular microchips y no va a ser capaz de hacer grifos y cañerías… vamos a dejar de decir cosas absurdas y vamos a ser un poco consecuentes con lo que decimos.

Ya somos mayorcitos de edad, no necesitamos que nadie nos garantice nada, simplemente lo compramos a quien lo ofrece. Y si miles de personas necesitan un servicio no tengas duda que habrá infinitos interesados en ofrecérselo.

Pero chico no se trata de grifos, estas hablando del abastecimiento de agua, pero ¿que quieres? volver a los tiempos de las cabernas o la del Oeste donde ivan los cuatreros al servicio de los grandes ganaderos y se hacian los dueños de los terrenos de los colonos.

Otro que cree que el mana viene del cielo y el agua va a segur viniendo del cielo con la abundancia infinita de épocas anteriores, osea que ahora hay problemas de escasez de agua que se van agudizando en los enfrentamientos entre las diferentes comunidades autónomas y ahora tu lo resuelves !CON QUE NADIE GARANTICE NADA,NO QUEREMOS AYUDAS¡, amos, te cagas lorito.

Iniciado por ominae
Por cierto... otra cosa problemática gestionada por los políticos (que casualidad)... el agua. El planeta es un 75% agua, infinitos manantiales bajo tierra, posibilidades enormes de hacer presas y embalses y sin embargo no son capaces de suministrarnos agua. Tiene que hacer campañas de concienciación y demás cosas tercermundistas... hombre por favor...

El agua es infinita claro, como se esta demostrando sobre todo la dulce, pero no te has enterado !QUE EN MURCIA NO LES GUSTA EL AGUA DE LAS DESALADORAS¡, y que quieren que se les trasvase el agua del Ebro y del Tajo a traves de los embalses de entrepeñas y buendia que estan al 12%, ahora tal vez algo más.

Iniciado por ominae
A mi este circo urbanístico que tienen montado los políticos me recuerda al estraperlo. Sobre el papel el buenísimo estado garantizaba la comida a cada español. La realidad es que fue una de las épocas de mas hambre y mas miseria que se recuerdan de la dictadura. Mientras tanto se enriquecían los encargados de suministrar las cartillas en comandita con los que movían el cotarro del mercado negro, amasaban auténticas fortunas… mmm… ¿a que me recuerda?

Si está todo inventado...

Eso, esta todo inventado y la rueda también, y la especulación tal vez sea más vieja que la rueda, pero venis unos cuantos a iluminarnos y vendernos que hacer una liberalización anarquica del suelo, va a acabar en manos de los especuladores y os VAN A DEJAR A LOS PARTICULARES, LAS PARCELAS A PRECIO DE SALDO,y ellos caritativamente y en plan ONG os dejaran las parcelas a precio de coste.

Tu mismo te respondes pero no te enteras, !ESTA TODO INVENTADO, MAS SUELO= MÁS ESPECULACION¡, ah, te agradeceria que me demostraras que eso no es asi, algún ejemplo.
Es que os leo y me da la risa cuando menos, TE HAN TRAIDO LAS REFORMAS LABORALES AUMENTOS DE SALARIOS, meeeeek respuesta !NOOOOOOOOO¡, te han traido trabajos peor pagados y más precarios, ¿te bajaron el combustible con la liberalizacion de los Hidrocarburos?, TAMPOCO, los precios estan pactados por las grandes petroleras y lo de las Telecomunicaciones tal como se ha hecho es una liberalización totalmente intervencionista y que esta PARANDO los desarrollos de redes de más ancho de banda y más baratas ya que se favorece a los revendedores de REDES AJENAS y que no ponen un €, nada más.

Por cierto espera que la INICIATIVA PRIVADA te lleve el coste REAL del agua o te lleve el coste REAL del precio de la energia eléctrica y la INICIATIVA PRIVADA te lleve el coste REAL de la sanidad y lo que cuesta un tratamiento de cancer o una enfermedad de larga duración.

Osea que los que han estado especulando siempre NO LO VA A HACER PORQUE EL SUELO SE LIBERALIZA, pero que.......................ILUSOS, eso darles más, que tienen poco suelo.

Chico a estas alturas !NO ME REDESCUBRAS LA RUEDA¡ y me lo quieras vender como un invento nuevo al menos liber propone cosas pero es que tu de verdad te podias esforzar un poco más hombre.


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  #78  
Antiguo 26-dic-2006, 00:05
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Yo pondria una medida muy simple: prohibir más de una vivienda por persona. El que quiera un pisito en la playa para pasar agosto que lo alquile.


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  #79  
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Claro esta cayendo AHORA, que es cuando se esta parando o empezando a desmoronar el tinglado.

Efectivamente, se desmorona por sobreoferta y porque la demanda por mucha intervencion que intentara ya hacer el estado (aumentar desgravaciones o ayudar a hipotecados) lo tendria dificil para cubrir la oferta y mantener el chiringuito, ¡ojo! montado por su forma de intervenir muchisiimo para que suba el precio.

Si esta sobreoferta (o con una oferta adecuada a la demanda) hubiera ocurrido siempre desde hace 20 años tampoco hablaríamos de la burbuja que aqui tenemos y este chiringuito.

Iniciado por UNTROLL
Alemania es un pais con unos 385.000 km² y más de 85 mill hab, mercado muchiiiisimo más interevncionista que aqui y la vivienda BASTANTE más barata que en España con 510.000 km² y 44 mill Hab.

mas intervencionista con el suelo que el que llegue un alcade (y presidente de comunidad) y recalifique un terreno y haga MILLONARIOS a su amigos o complices. Eso no ocurre en Alemania. A parte de andar por ciclos distintos el credito esta mejor regulado, allí no te dan credito por el valor de tasacion del bien hipotecado sino por lo que puedas pagar con tus ingresos.

La solucion al problema de la vivienda seria facil ¿no? irse a vivir a Alemania ¿por que la gente no se va a vivir y jubilar a Berlin o ciudad similar? ¿clima muy frio? ¿idioma?¿otras?

Iniciado por UNTROLL
En este pais lo que no ves es que la vivienda se compro para invertir y no para vivir y la crisis bursatil tecnologica del 2000 que salio en desbandada de la bolsa para refugiarse en el ladrillo junto con el cambio de moneda de paso de la peseta al € hizo el resto.

joder, ¿tu te lees lo que escribo? cuantas veces tengo que decir que 4 de 10 viviendas se han comprado para especular, pero si se compra es porque el mercado permite especular de la forma que esta intervenido. Si en 1998 se planificaron construir 200.000 casas en el sureste de Madrid (protegidas y libres) para 2001-2004 y vamos para 2007 y todavia no les ha salido de los cogenes dejar hacerlas y los precios subian y subian ¿como no van a venir los especuladores en desvandada? y encima el estado seguía apagando el fuego con gasolina dando desgravaciones para comprar pisitos.

Iniciado por UNTROLL
Este pais se ha demostrado que con más suelo para construir que en Alemania,Francia o UK juntos HA SUBIDO LA VIVIENDA MUCHO MÁS QUE ALLI realmente y porcentualmente a diferencia ellos tienen un mercado más inmobiliario más controlado.

Para mi es de cajón España pais que más suelo tiene para construir de Europa y con el mercado MENOS INTERVENCIONISTA del suelo,PAIS EN EL QUE MÁS SUBIO LA VIVIENDA, esta claro que tesis se cae por su propio peso.

No se si se habran construido mucho pero en sitios como Madrid hay gente 8 años esperando que le hagan las viviendas que debian haberles entregado hace años. No me digas que ese es un claro ejemplo de no intervencionismo

No son ciclos económicos comparables, Alemania, Italia, etc... estuvieron al borde de la recesion, ¿adivinas porque el BCE bajo tipos a mínimo historicos?

Tampoco son comparables los flujos migratorios, ni colocar a la generacion del Baby Boom, ni venir de pasar la crisis de primeros de los 90, con tasas de paro de mas del 23%. Aunque el modelo se haya basado en el sector ladrillo ( recuerdo que por intervencion del estado) consumo interno endeudando a la gente con credito facil.

La politica fiscal de esos paises no prima fiscalmente la compra como en España, ni las recalificaciones de suelo hace que inversores metan mucho dinero en suelo rustico para despues dar grandes pelotazos gracias a la INTERVENCION urbanistica del ESTADO. Ni se dan hipotecas jovenes a 40-50 años por 300.000 euros, etc...

No me vas a convencer de que eso es liberalismo y poco intervencionismo. yo creo que es todo lo contrario. MUCHIISIMO intervencionismo muy mal dirigido.



Iniciado por UNTROLL
Otra cosa para vivir en medio del campo necesitas que alguien te de servicios e infraestructuras y te haga planes urbanisticos, ¿o tambien hay que dejar a la promoción inmobiliaria privada la gestion de alcantarillado, agua, electricidad, gas, telecomunicaciones, transporte y otras infraestructuras?

¿Cada vez que alguien le apetezca construirse una casa en medio de un monte, totalmente desperdigados y sin control, ¿que quiere, que de los impuestos de todos, le hagan las infraestructuras?

LO QUE PROPONES ES EL CAOS URBANISTICO ABSOLUTO, dejar el suelo incluso protegido en manos de los mismos o que urbanizaciones tipo SESEÑA,VALDELUZ,etc, pululasen aún más a sus anchas sin que nadie les garantice el agua por supuesto y dejar en manos de los mismos mangantes el resto de suelo.

Además en otros post propones medidas INTERVENCIONISTAS, para regular los abusos, vamos si hoy no consiguen atajar la especulacion inmobiliaria, con el suelo interesante totalmente en sus manos ivas a acabar con la especulación, liberalizando el suelo !YA¡.

Yo no se donde hablo de que me gustaria que la gente viva en medio del campo o a 1km del casco urbano. Es una opcion mas que si la gente lo puede hacer cumpliendo ciertas normas esta bien, siempre dar mas opciones a elegir por el demandante de vivienda siempre joderá a los especuladores y promotores.

No se de donde sacas tu que yo propongo el caos urbanistico cuando llevo diciendo que es necesaria cierta planificacion, pero sin estrangular la oferta en el mercado artificialmente: lo vuelvo a repetir, para mi liberalizar el suelo es obligar a edificar o expropiar en los limites de las ciudades, frente a dejar que lo tengan retenido especuladores. Dar mas facilidades, apoyo y supervision para la autopromocion, tu solo piensas en que habría muchos poceros, aunque si hubiera muchas moles como Seseña, lo de los pisos seria al reves: te los regalarian al comprarte coche.

Mi opinion es que la materia prima para construir SUELO debe regularse para que se reparta justamente entre posibles poceros, promocion publica y cooperativas de ciudadanos. La cosa seria mas justa que ahora. Pero claro, hace años que se veia que la demanda de promocion publica y cooperativas era muy alta, ¿por que el estado tan poco intervencionista con el suelo si había miles de personas apuntadas para VPO no libero el suficiente suelo para todos ellos y encima paraliza algunos de los principales desarrollos planificados? Uummm, me temo que tu tesis del poco intervencionismo en España se cae por su propio peso.


Seguro que los antiliberales veriais bien entonces si el estado dejara que se retuviera la harina y encima el fuera el primer especulador con ella y se dedicara a administrarla con cuenta gotas cuando le interese o la demanda sea muy fuerte para que la gente pase hambre, subastandola o dandosela solo a los panaderos que les sobornen con dinero en cuentas en Suiza, eso no es liberalismo y si muchiiiisimo intervencionismo, mas que en Alemania.

Un libre mercado necesita de cierta regulación y leyes para que en el existan ciertas cosas basicas: competencia en el mercado e igualdad de oportunidades, sin que puedan darse privilegios por la INTERVENCION del estado para unos si y para otros no.

¿Que dice el articulo 47 que debe hacer el estado sobre el suelo?
"Regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación"

¿recalificando como se hace se impide la especulacion? No.
¿paralizando planes urbanisticos cuando interesa se impide la especulacion? No.
¿subastando el suelo? No.
¿dando subvenciones y desgravaciones? No.

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Iniciado por liber
Efectivamente, se desmorona por sobreoferta y porque la demanda por mucha intervencion que intentara ya hacer el estado (aumentar desgravaciones o ayudar a hipotecados) lo tendria dificil para cubrir la oferta y mantener el chiringuito, ¡ojo! montado por su forma de intervenir muchisiimo para que suba el precio.

Si esta sobreoferta (o con una oferta adecuada a la demanda) hubiera ocurrido siempre desde hace 20 años tampoco hablaríamos de la burbuja que aqui tenemos y este chiringuito.

mas intervencionista con el suelo que el que llegue un alcade (y presidente de comunidad) y recalifique un terreno y haga MILLONARIOS a su amigos o complices. Eso no ocurre en Alemania. A parte de andar por ciclos distintos el credito esta mejor regulado, allí no te dan credito por el valor de tasacion del bien hipotecado sino por lo que puedas pagar con tus ingresos.

Chico yo no se si a veces estamos posteando un dialogo de besugos, porque hablamos muchas veces lo mismo, estamos de acuerdo en que este modelo urbanistico favorece esa minoria de constructores promotores y a los politicos, como voy a defender el actual modelo URBANISTICO como este, si yo lo 1º critico que se HA INCENTIVADO la compra de vivienda para especular y no para vivir por eso te propuse en otro post entre otras cosas medidas FISCALES para atajar dicha corrupción.

Iniciado por liber
La solucion al problema de la vivienda seria facil no, irse a vivir a Alemania ¿por que la gente no se va a vivir y jubilar a Berlin o ciudad similar? ¿clima muy frio? ¿idioma?¿otras?

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿DONDE HE DICHO YO ESO??????????????.
He hablado de un ejemplo de intervencionismo estatal que ha hecho que la vivienda no suba.

Iniciado por liber
joder, ¿tu te lees lo que escribo? cuantas veces tengo que decir que 4 de 10 viviendas se han comprado para especular, pero si se compra es porque el mercado permite especular de la forma que esta intervenido. Si en 1998 se planificaron construir 200.000 casas en el sureste de Madrid (protegidas y libres) para 2001-2004 y vamos para 2007 y todavia no les ha salido de los cogenes dejar hacerlas y los precios subian y subian ¿como no van a venir los especuladores en desvandada? y encima el estado seguía apagando el fuego con gasolina dando desgravaciones para comprar pisitos.

No se si se habran construido mucho pero en sitios como Madrid hay gente 8 años esperando que le hagan las viviendas que debian haberles entregado hace años. No me digas que ese es un claro ejemplo de no intervencionismo

Pero que me vas a contar ahora que yo no sepa liber, si ya te conte conte yo mi batalla con la cooperativa y PRECISAMENTE YO HE SUFRIDO ESTO en mis propias carnes, gracias a la politica de las juntas de compesación y la adjudicación a las urbanizadoras, que impulso GALLARDON, cuando era presidente de la CAM con los nuevos PAUS, cualquiera de ellos llevan más de 10 años desde su proyección inicial.

Iniciado por liber
No son ciclos económicos comparables, Alemania, Italia, etc... estuvieron al borde de la recesion, ¿adivinas porque el BCE bajo tipos a mínimo historicos?

Tampoco son comparables los flujos migratorios, ni colocar a la generacion del Baby Boom, ni venir de pasar la crisis de primeros de los 90, con tasas de paro de mas del 23%. Aunque el modelo se haya basado en el sector ladrillo ( recuerdo que por intervencion del estado) consumo interno endeudando a la gente con credito facil.

La politica fiscal de esos paises no prima fiscalmente la compra como en España, ni las recalificaciones de suelo hace que inversores metan mucho dinero en suelo rustico para despues dar grandes pelotazos gracias a la INTERVENCION urbanistica del ESTADO. Ni se dan hipotecas jovenes a 40-50 años por 300.000 euros, etc...

No me vas a convencer de que eso es liberalismo y poco intervencionismo. yo creo que es todo lo contrario. MUCHIISIMO intervencionismo muy mal dirigido.

Hombre lo de los tipos hasta hay llego,jeje , es de cajón, pero que me digas Alemania con 7 mill de emigrantes, no tienen problema de vivienda, pues.....

Exacto en Alemania NO PRIMAN NI LA COMPRA, NI LAS PLUSVALIAS POR RECALIFICACIONES DE TERRENO, NI PRIMAN LA VENTA y las Hipotecas se controlan más razonablemente, y promueven los alquileres baratos, como ves INTERVENCIONISMO PURO Y DURO, pero estoy de acuerdo alli se hace con ganas y cabeza y aqui se hace con los pies, pero las liberalizaciones se hacen con el culo.

Iniciado por liber
Yo no se donde hablo de que me gustaria que la gente viva en medio del campo o a 1km del casco urbano. Es una opcion mas que si la gente lo puede hacer cumpliendo ciertas normas, dar siempre mas opciones a elegir por el demandante de vivienda siempre jode a los especuladores y promotores.

A 1 Km del casco Urbano te compran las parcelas los listos con pasta, por una simple ley OFERTA DEMANDA y las que te venden són un pufo con problemas de anteriores propietarios o problemas fiscales, etc, por cierto en los nuevos PAUS, antes de recalificar SE PUEDEN COMPRAR PARCELAS rústicas por parte de particulares para tener terreno cuando se haga el plan de parcelación, y se formen las juntas de compesación de propietarios ¿eso ha hecho bajar el precio del suelo? ¿ha hecho que las promotoras no acaparen ese suelo?, pues no precisamente.

Iniciado por liber
No se de donde sacas tu que yo propongo el caos urbanistico cuando llevo diciendo que es necesaria cierta planificacion, pero sin estrangular la oferta en el mercado artificialmente: lo vuelvo a repetir, para mi liberalizar el suelo es obligar a edificar o expropiar en los limites de las ciudades, frente a dejar que lo tengan retenido especuladores. Dar mas facilidades, apoyo y supervision para la autopromocion, tu solo piensas en que habría muchos poceros, aunque si hubiera muchas moles como Seseña, lo de los pisos seria al reves: te los regalarian al comprarte coche.


Mi opinion es que la materia prima para construir SUELO debe regularse para que se reparta justamente entre posibles poceros, promocion publica y cooperativas de ciudadanos. La cosa seria mas justa que ahora. Pero claro, hace años que se veia que la demanda de promocion publica y cooperativas era muy alta, ¿por que el estado tan poco intervencionista con el suelo si había miles de personas apuntadas para VPO no libero el suficiente suelo para todos ellos y encima paraliza algunos de los principales desarrollos planificados? Uummm, me temo que tu tesis del poco intervencionismo en España se cae por su propio peso.

Osea tanto hablarme de liberalización y al final como la otra vez propones medidas INTERVENCIONISTAS, ojo con las cuales estoy bastante de acuerdo, yo es que creo que no entiendes lo que significa liberalización, SIEMPRE HAY QUE PONER NORMAS Y HACERLAS CUMPLIR como muy bién dices, con lo que se llega siempre a un INTERVENCIONISMO POR PARTE DEL ESTADO Autonómico, Municipal o Estado central de algún tipo si no ¿quien puede promover y hacer cumplir lo que dices?.

Bueno lo de que te regalarian los pisos, AMOS PO DIO, las alegrias de los licores navidoñas , si yo también quisiera, pero..............ej que no creo ni en los Reyes Magos ni en Santa Claus.

Iniciado por liber
Seguro que los antiliberales veriais bien entonces si el estado dejara que se retuviera la harina y encima el fuera el primer especulador con ella y se dedicara a administrarla con cuenta gotas cuando le interese o la demanda sea muy fuerte para que la gente pase hambre, subastandola o dandosela solo a los panaderos que les sobornen con dinero en cuentas en Suiza, eso no es liberalismo y si muchiiiisimo intervencionismo, mas que en Alemania.

Un libre mercado necesita de cierta regulación y leyes para que en el existan ciertas cosas basicas: competencia en el mercado e igualdad de oportunidades, sin que puedan darse privilegios por la INTERVENCION del estado para unos si y para otros no.

¿Que dice el articulo 47 que debe hacer el estado sobre el suelo?
"Regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación"

¿recalificando como se hace se impide la especulacion? No.
¿paralizando planes urbanisticos cuando interesa se impide la especulacion? No.
¿subastando el suelo? No.
¿dando subvenciones y desgravaciones? No.

Ya estamos , pero ¿quien te ha dicho que soy antiliberal?, con la la harina es muy dificil especular y si no que se lo digan a quien la produce y probablemente si fuera del agricultor al consumidor y este le dejaran tener sus propios canales de distribución valdria bastante más barata al consumidor, pero como HAY QUE ALIMENTAR LA INICIATIVA PRIVADA, pues....sobre todo los subasteros intermedios y los distribuidores que hay en cualquier tipo de productos alimenticios.

O que se importara del 3º mundo y se dejara de subvencionar a los agricultores de America y Europa.

Ves en eso estamos de acuerdo EL ESTADO DEBERIA DE REGULAR EL SUELO, osea intervenir para hacer cumplir el articulo 47 y no la mierda que hay ahora.

Joer contestarte lleva un curro, buff.

Un saludo.


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