Burbuja.info - Foro de economía > > > Se protege demasiado la propiedad privada...
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #61  
Antiguo 23-dic-2006, 05:54
macduro macduro está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 05-julio-2006
Mensajes: 7.898
Gracias: 6.582
5.921 Agradecimientos de 2.677 mensajes
Iniciado por jarto
En África han muerto MILLONES de personas porque las empresas farmaceuticas (en su mayoría multinacionales occidentales) no han querido bajar los precios , ya no digamos dar gratuitamente los medicamentos a una población que tiene que "cocer" piedras para que sus niños crean que les están preparando la cena y así se duerman (lo vi en un reportaje y pone los pelos como escarpias).
¿Podéis decirme alguno en qué derecho o ley se amparan éstas deleznables serpientes sin corazón para dejar morir millones de personas ?


Pues a eso me referia con que si hay burbuja farmaceutica , mucha gente no puede acceder a medicamentos basicos por su alto precio , cuando se sabe que se podrian egalar cientos de medicamentos a estos paises sin casi perjuicio economico .
Yo tambien vi ese reportaje , terrible joder , y aqui cada dia se desperdician cientos de toneladas de comida , con lo que sobrara en España de las cenas de navidad probablemente alimentariamos a algun pais tercermundista durante un mes ... o mas si traduces el alimento por su valor monetario y compras cosas mas baratas ...


Responder Citando
  #62  
Antiguo 23-dic-2006, 07:43
pacoumbral pacoumbral está desconectado
Cuñado ninja
 
Fecha de Ingreso: 17-diciembre-2006
Mensajes: 20
Gracias: 0
0 Agradecimientos de 0 mensajes
Iniciado por macduro
Pues a eso me referia con que si hay burbuja farmaceutica , mucha gente no puede acceder a medicamentos basicos por su alto precio , cuando se sabe que se podrian egalar cientos de medicamentos a estos paises sin casi perjuicio economico .
Yo tambien vi ese reportaje , terrible joder , y aqui cada dia se desperdician cientos de toneladas de comida , con lo que sobrara en España de las cenas de navidad probablemente alimentariamos a algun pais tercermundista durante un mes ... o mas si traduces el alimento por su valor monetario y compras cosas mas baratas ...

Eso no es una burbuja

Ustedes deberían informarse de lo que es una burbuja. Una cosa es lo que ustedes denuncian como una injusticia y otra cosa muy distinta una burbuja.

¿Ahora le van a llamar "burbuja" a todo lo que les parece injusto? ¿Saben lo que es un monopolio? ¿Por qué no toman unas lecciones básicas de economía si quiren hablar de economía?

Si quieren hablar de injusticia social, háganlo, pero no cometan el error de identificar injusticia social con burbuja económica


Responder Citando
  #63  
Antiguo 23-dic-2006, 07:51
pacoumbral pacoumbral está desconectado
Cuñado ninja
 
Fecha de Ingreso: 17-diciembre-2006
Mensajes: 20
Gracias: 0
0 Agradecimientos de 0 mensajes
Iniciado por Seguimos sin ascensor
Tú sí que no te enteras... ¿tú crees que los antibióticos los produce el sistema sanitario? ¿y que se producen de forma barata? Hijo, se producen de forma barata cuando "ya" tienes la cadena de producción puesta en marcha peeeero, necesitas muchísima I+D para no quedarte obsoleto en dos días y seguir siendo puntero en el sector. Si no eres puntero, mueres... ¿o crees que puedes hacerte rico sintetizando amoxicilina?

Y claro que podría haber burbuja, por qué no... Pero ¿sabes por qué no habrá burbuja? Precisamente porque para sobrevivir en el sector hay que ser emprendedor, y experto, y recursos de I+D, y mucho mucho trabajo, y los frutos del I+D no se ven a corto plazo, sino a largo plazo. Claro, esto no le gusta a este país de inversorcillos y de "hombres hechos a sí mismos", que sólo buscan dinero rápido y fácil sin saber hacer la O con un canuto. Por una vez, por esas nos salvamos.

Anda, lee con un poco más de interés y no te dediques a echar por tierra los razonamientos de los demás.

Ya que me da un consejo usted, lo pondré en práctica. Y le ruego que haga usted lo mismo con el mío:

En el futuro, si quiere hablar con propiedad de un tema, documéntese antes.

Sobre su aportación (vaga) de lo que cuesta llegar a producir un fármaco, pregunto si sabe lo que cuesta investigar y diseñar hasta llegar a producir un chip de hardware. ¿Lo sabe? Y, ¿sabe cuánto cuesta un chip en el mercado? ¿Sabe lo que es el volumen de ventas? ¿Sabe por qué la venta de un barco tiene más márgen de beneficio que la de un fármaco o que la de un chip informático?

Por favor, documéntense antes de decir tonterías.


Responder Citando
  #64  
Antiguo 23-dic-2006, 07:57
pacoumbral pacoumbral está desconectado
Cuñado ninja
 
Fecha de Ingreso: 17-diciembre-2006
Mensajes: 20
Gracias: 0
0 Agradecimientos de 0 mensajes
Iniciado por Seguimos sin ascensor
Tú ves mucho House y mucho Risto Mejide.
Anda...
Grosero.

No veo la TV, pero ayer por casualidad supe quién es Risto Meijide (si se escribe así). Lo más probable es que este personaje siga un guión estrictamente escrito por él junto con la organización del programa. Hay que innovar y los chavales parece que no cantan muy bien. Se trata de un programa de TV y hay que crear el "gancho" con la gente. Por lo que escuché, la gente ve OT mayoritariamente para escuchar los comentarios hirientes de este personaje hacia unos intérpretes pésimos. Entonces, entiendo que me dice usted esto porque yo les pongo los puntos sobre las íes en sus interpretaciones erróneas de lo que se habla en este foro.

En este foro hay gente que sabe mucho de economía. Léanles, aprendan, enriquézcanse.

Siento decirle que no sé lo que es House. Supongo que un programa de TV


Responder Citando
  #65  
Antiguo 23-dic-2006, 09:43
ominae ominae esta en línea ahora
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 09-noviembre-2006
Mensajes: 13.456
Gracias: 1.271
31.598 Agradecimientos de 7.455 mensajes
Iniciado por HOOOR
1.
No se puede construir donde a uno le plazca, en un pais donde el espacio no es algo que sobre.

¿Por que razón? El espacio existe también a lo alto.

Iniciado por HOOOR
2.
¿Sugieres que no deben haber planes de ordenacion?

Efectivamente. un plan de ordenación es por definición totalitario. Estamos muy contentos por tener libertad de expresión, libertad de movivimientos y derechos civiles pero nos parece muy bien que tengamos que vivir donde un tipo traza una raya. Hombre...

Pero es que además los planes de ordenación son profundamente ineficaces como vemos.

Iniciado por HOOOR
3.
Todo eso es teoria neoliberata, y yo de los liberatas no me fio ni un pelo. Te venden la moto de que sus reformas traeran progreso, y al final tienen razon: PROGRESO PARA UNOS POCOS, ya que eso da via libre a que los que mas tienen, si no tienen limite para comprar, ya encontraran sus mecanismos para controlar el terreno.

Verá, el progreso para unos pocos los tiene ahora. Una pareja con ingresos cercanos a los 4000 € al mes puede vivir en donde les de la gana. Una pareja con ingresos entorno a los 1400 no. Sin embargo todos puedes comprarse un coche, un ordenador o cualquier otra MERCANCIA sometida mas o menos a las leyes del mercado. El problema es cuando cambiamos al mercado por la planificación, dejando fuera miles de personas, qeu paradójicamente, ¡se ponen a criticar a quien no tiene la culpa!

Iniciado por HOOOR
4.
Repito otra vez, que el PP tuvo 4 años para hacer lo que le dio la gana y no lo hizo. Ir a reclamar a los que votasteis, no aqui.

¿Que tiene que ver aquí el PP?

Iniciado por HOOOR
5.
Como dijo el señor aprejador, liberalizar todo el suelo es ANTICONSTITUCIONAL.

Efectivamente. Pero eso no quiere decir que sea malo, simplemente que la constitución otorga la propiedad del suelo a los ayuntamientos y CCAA, en vez de a los ciudadanos.


Responder Citando
  #66  
Antiguo 23-dic-2006, 09:53
ominae ominae esta en línea ahora
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 09-noviembre-2006
Mensajes: 13.456
Gracias: 1.271
31.598 Agradecimientos de 7.455 mensajes
Iniciado por jarto
Pero vamos a ver.... es que no puedo contenerme....no veo la lógica por ningún sitio...
¿Y qué me dices de la densidad de pisos por habitante?
Si sabemos que hay más de 4 millones de pisos vacios y que se están construyendo medio millón de viviendas de media durantes éstos últimos años (más o menos. 800 mil éste año!!! más que Francia, inglaterra y Alemania juntas!!!) y aún tenéis la desfachatez de decir que es un problema de suelo???

A usted le da igual el numero de pisos vacios, lo que le interesa es la oferta de pisos en los que te puedes ir a vivir. Las razones por las que existen tantos pisos vacios son provocadas por los políticos y su control del suelo. Es tan sencillo como quitarles el control del suelo para que esos pisos pasen de ser una inversión rentable a ser una carga, con lo que los propietarios tendrán que sacarlos al mercado, sea en venta o en alquiler.

Iniciado por jarto
Si sobran viviendas porque ya hay vacías y porque se están construyendo muchas más de las que se necesitan (sobreoferta) no es lógico pensar que no es un problema de suelo (que yo entiendo como que hay urbanizar más suelo y por tanto construir más) ?
la vivienda no es cara porque el suelo es caro, como intentan hacernos creer los especuladores de las inmobiliarias y grandes constructores, sino al revés: el suelo se ha encarecido porque se ha ESPECULADO con el precio de la vivienda, porque había una sobredemanda (por motivos x).. Ahora se está invirtiendo la tortilla y empieza a haber sobreoferta.

El problema es que usted calcula sobre las viviendas que "se necesitan", cuando el parámetro adecuado "es las que están a la venta".

El suelo no se ha encarecido por la especulación, es al revés, es la inexistente libertad en el mercado del suelo y las trabas a la edificación lo que lo han encarecido.


Un especulador hace negocio porque puede vender por mas dinero del que ha comprado, y esa situación es provocada POR UN MERCADO CONTROLADO, no por el especulador, que no podría especular a tan corto plazo si no estuviese en un mercado tan demencial como el de la vivienda. El especulador no es la causa, es la consecuencia.


Responder Citando
  #67  
Antiguo 23-dic-2006, 13:12
liber liber está desconectado
Baneable
 
Fecha de Ingreso: 29-abril-2006
Mensajes: 264
Gracias: 5
3 Agradecimientos de 3 mensajes
Iniciado por macduro
Muy cierto , sino fuera por subvenciones y ayudas del estado hace años que en españa no quedaria ni un solo agricultor ...

O se tendrían que haber ido adaptando para volverse mas eficientes, desde su comercialización hasta su producción. Tecnológicamente ya tenemos ejemplos de maquinaria que hasta hace la vendimia y que tendrán que invertir en ir mejorando.
http://elmundovino.elmundo.es/elmund...icia=968786468


Sin el proteccionismo de las grandes potencias países poco desarrollados podrían vender algo y al mismo tiempo se irían desarrollándo (siempre que sus sistemas de gobierno lo permitieran claro)
Nosotros estuvimos en esa etapa, recuerden lo camiones que nos volcaban en las fronteras de los Pirineos porque nuestros productos eran mas baratos y con buena calidad.

Por tanto, si a los países pobres se les dieran oportunidades podrían ir avanzando y eso también haría que fueran subiendo sus precios y pasando a demandar productos importados de mayor valor añadido, donde tendríamos que estar preparados para competir y poder suministrárselos nosotros.

Las políticas subvencionistas, proteccionistas y demás barreras socioeconómicas acaban siendo casi siempre un retraso: tendremos muchos agricultores, pero muchos son ineficientes, cuando no solamente han estado dedicandose a cobrar las subvenciones, llevándose recursos que podrían destinarse a otros menesteres.


Iniciado por HOOOR
Nada, nada, hay que construir mas aun, para pasar de 4 millones de pisos vacios a 6 o 7. Y si aun asi no bajan, pues construir encima del mar, y tener en tierra 10 millones de pisos vacios. Constuir en el aire si hace falta, pero ¿¿expropiar viviendas vacias a los especuladores?? Nooooo, eso es ser un estalinista, chavista, anarquista y comunista.

Eso no es así, “ominae” lo ha dicho claro, a lo mejor hubieras hecho 1 millón en un pico de demanda,
y con eso los pisos en cuanto un año o dos dejaran de subir dejaría de ser negocio y los especuladores no son tontos y se irían a otros mercados mas rentables e intervenidos donde sea fácil especular.

Lo que se hace desde el estado es al revés, si se demandaron 1 millón hace x años el estado que controla cada m2 edificable deja hacer 500.000 pisos, y va jugando con eso para que el precio siempre suba, y así vengan mas especuladores.

Si la oferta de vivienda desde hace décadas hubiera sido elástica en función de la demanda seria totalmente al revés de lo que ocurre: se construiría lo necesario en la mayoría del país y solo en zonas limitadas pijas o muy demandadas existiría el fenómeno especulativo, ahí si habría que proteger que no se cargaran zonas del litoral por ejemplo y tomar alguna medida mas intervencionista.

Pero en el resto del país ¿para que la gente iba a invertir en zonas donde el bien estuviera totalmente cubierto y sin subidas de precios a la vista?

Claro ejemplo de oportunidad especulativa y símil es el siguiente:

Un reventa de entradas para un partido de fútbol se vale del límite de aforo para especular cuando saben que va a haber una gran demanda. Si no supiera que hay ese límite no se la jugaban comprando entradas para luego comérselas con patatas. Si el negocio sale bien, el próxima día tienes mas reventas haciendo lo mismo agravando el problema.
En este ejemplo la oferta no puede ser nunca elástica, es siempre fija, salvo que el estadio se pudiera ampliar o encoger (quizás exista alguno por el mundo)
En estos casos no queda mas remedio que intervenir para evitar abusos y una forma de combatir a los reventas es limitando el número de entradas que una persona pueda comprar y nadie los tacha de izquierdistas.
Pero aun así, siempre los hay que se compran las que les dejen para después revenderlas, luego un mercado con oferta limitada menor que la demanda siempre da pie a la especulación, ya puedes limitar a 2 por persona o meter impuestos en plusvalías mientras exista el dinero B, que habrá especulación.


Iniciado por ominae
Efectivamente. un plan de ordenación es por definición totalitario. Estamos muy contentos por tener libertad de expresión, libertad de movivimientos y derechos civiles pero nos parece muy bien que tengamos que vivir donde un tipo traza una raya. Hombre...

Pero es que además los planes de ordenación son profundamente ineficaces como vemos.

Es casi en lo único que no estoy de acuerdo, cierta planificación es necesaria, es como ponerse a hacer un edificio sin ningún proyecto ni orden. Hay que adaptar y pensar en las infraestructuras en función de la gente que vaya a vivir a allí, no puedes (no seria lo adecuado) hacer bloques de pisos de 20 plantas con calles estrechas y sin transporte publico, sin zonas de parques y recreo, colegios o centros de salud, es preferible que alguien competente y en base a la experiencia de los incovenientes que pueden surgir lo piense antes de hacerse nada.

Al mismo tiempo debe irse obligando a edificar por los límites de los cascos urbanos, aunque solo fuera por razones de eficiencia y que el país no se llenara de Seseñas.

Lo malo de la planificación urbanística es cuando efectivamente la administración la utiliza para restringir y retrasar artificialmente la oferta edificable, tanto en altura como anchura, eso es el primer factor por el que se comienza a dar pie a la especulación, luego viene el tema de las subvenciones y demas...

Última edición por liber; 23-dic-2006 a las 13:43


Responder Citando
  #68  
Antiguo 23-dic-2006, 13:53
UNTROLL UNTROLL está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 01-julio-2006
Mensajes: 2.357
Gracias: 0
26 Agradecimientos de 25 mensajes
Iniciado por liber
O se tendrían que haber ido adaptando para volverse mas eficientes, desde su comercialización hasta su producción. Tecnológicamente ya tenemos ejemplos de maquinaria que hasta hace la vendimia y que tendrán que invertir en ir mejorando.
http://elmundovino.elmundo.es/elmund...icia=968786468


Sin el proteccionismo de las grandes potencias países poco desarrollados podrían vender algo y al mismo tiempo se irían desarrollándo (siempre que sus sistemas de gobierno lo permitieran claro)
Nosotros estuvimos en esa etapa, recuerden lo camiones que nos volcaban en las fronteras de los Pirineos porque nuestros productos eran mas baratos y con buena calidad.

Por tanto, si a los países pobres se les dieran oportunidades podrían ir avanzando y eso también haría que fueran subiendo sus precios y pasando a demandar productos importados de mayor valor añadido, donde tendríamos que estar preparados para competir y poder suministrárselos nosotros.

Las políticas subvencionistas, proteccionistas y demás barreras socioeconómicas acaban siendo casi siempre un retraso: tendremos muchos agricultores, pero muchos son ineficientes, cuando no solamente han estado dedicandose a cobrar las subvenciones, llevándose recursos que podrían destinarse a otros menesteres.




Eso no es así, “ominae” lo ha dicho claro, a lo mejor hubieras hecho 1 millón en un pico de demanda,
y con eso los pisos en cuanto un año o dos dejaran de subir dejaría de ser negocio y los especuladores no son tontos y se irían a otros mercados mas rentables e intervenidos donde sea fácil especular.

Lo que se hace desde el estado es al revés, si se demandaron 1 millón hace x años el estado que controla cada m2 edificable deja hacer 500.000 pisos, y va jugando con eso para que el precio siempre suba, y así vengan mas especuladores.

Si la oferta de vivienda desde hace décadas hubiera sido elástica en función de la demanda seria totalmente al revés de lo que ocurre: se construiría lo necesario en la mayoría del país y solo en zonas limitadas pijas o muy demandadas existiría el fenómeno especulativo, ahí si habría que proteger que no se cargaran zonas del litoral por ejemplo y tomar alguna medida mas intervencionista.

Pero en el resto del país ¿para que la gente iba a invertir en zonas donde el bien estuviera totalmente cubierto y sin subidas de precios a la vista?

Claro ejemplo de oportunidad especulativa y símil es el siguiente:

Un reventa de entradas para un partido de fútbol se vale del límite de aforo para especular cuando saben que va a haber una gran demanda. Si no supiera que hay ese límite no se la jugaban comprando entradas para luego comérselas con patatas. Si el negocio sale bien, el próxima día tienes mas reventas haciendo lo mismo agravando el problema.
En este ejemplo la oferta no puede ser nunca elástica, es siempre fija, salvo que el estadio se pudiera ampliar o encoger (quizás exista alguno por el mundo)
En estos casos no queda mas remedio que intervenir para evitar abusos y una forma de combatir a los reventas es limitando el número de entradas que una persona pueda comprar y nadie los tacha de izquierdistas.
Pero aun así, siempre los hay que se compran las que les dejen para después revenderlas, luego un mercado con oferta limitada menor que la demanda siempre da pie a la especulación, ya puedes limitar a 2 por persona o meter impuestos en plusvalías mientras exista el dinero B, que habrá especulación.




Es casi en lo único que no estoy de acuerdo, cierta planificación es necesaria, es como ponerse a hacer un edificio sin ningún proyecto ni orden. Hay que adaptar y pensar en las infraestructuras en función de la gente que vaya a vivir a allí, no puedes (no seria lo adecuado) hacer bloques de pisos de 20 plantas con calles estrechas y sin transporte publico, sin zonas de parques y recreo, colegios o centros de salud, es preferible que alguien competente y en base a la experiencia de los incovenientes que pueden surgir lo piense antes de hacerse nada.

Al mismo tiempo debe irse obligando a edificar por los límites de los cascos urbanos, aunque solo fuera por razones de eficiencia y que el país no se llenara de Seseñas.

Lo malo de la planificación urbanística es cuando efectivamente la administración la utiliza para restringir y retrasar artificialmente la oferta edificable, tanto en altura como anchura, eso es el primer factor por el que se comienza a dar pie a la especulación, luego viene el tema de las subvenciones y demas...


Ponme algún ejemplo de lo que dices, ponme un solo ejemplo en Europa u otro lado y un poco especificado donde la vivienda se construya a libre albedrio y eso haya hecho bajar los precios.

Otra cosa la ley del 1998 hizo que se pusiera mucho más suelo para construir viviendas y eso no ha hecho para nada que bajen los precios, si no al contrario.


Responder Citando
  #69  
Antiguo 23-dic-2006, 15:01
jarto jarto está desconectado
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
Fecha de Ingreso: 05-octubre-2006
Mensajes: 958
Gracias: 37
33 Agradecimientos de 23 mensajes
Iniciado por ominae
A usted le da igual el numero de pisos vacios, lo que le interesa es la oferta de pisos en los que te puedes ir a vivir. Las razones por las que existen tantos pisos vacios son provocadas por los políticos y su control del suelo. Es tan sencillo como quitarles el control del suelo para que esos pisos pasen de ser una inversión rentable a ser una carga, con lo que los propietarios tendrán que sacarlos al mercado, sea en venta o en alquiler.



El problema es que usted calcula sobre las viviendas que "se necesitan", cuando el parámetro adecuado "es las que están a la venta".

El suelo no se ha encarecido por la especulación, es al revés, es la inexistente libertad en el mercado del suelo y las trabas a la edificación lo que lo han encarecido.


Un especulador hace negocio porque puede vender por mas dinero del que ha comprado, y esa situación es provocada POR UN MERCADO CONTROLADO, no por el especulador, que no podría especular a tan corto plazo si no estuviese en un mercado tan demencial como el de la vivienda. El especulador no es la causa, es la consecuencia.

Creo que usted tiene una empanada de órdago. Para empezar usted no es nadie para poner en mi boca afirmaciones que no he hecho.. usted a transgiversado y manipulado lo que he dicho y además se contradice en sus afirmaciones en un mismo mensaje.
Ahora no tengo tiempo de contestarle, cuando vuelva de la manifestación , ya le explicaré lo que quiero decir.
Saludos y nos vemos de aquí a 2 horas!!!


Responder Citando
  #70  
Antiguo 23-dic-2006, 15:47
HOOOR HOOOR está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 06-septiembre-2006
Ubicación: LADRILLOPOLIS
Mensajes: 4.021
Gracias: 3.374
2.676 Agradecimientos de 1.055 mensajes
Iniciado por jarto
Creo que usted tiene una empanada de órdago. Para empezar usted no es nadie para poner en mi boca afirmaciones que no he hecho.. usted a transgiversado y manipulado lo que he dicho y además se contradice en sus afirmaciones en un mismo mensaje.
Ahora no tengo tiempo de contestarle, cuando vuelva de la manifestación , ya le explicaré lo que quiero decir.
Saludos y nos vemos de aquí a 2 horas!!!


Molt be jarto. !!! A LA MANI TODOS!!! En vez de quedaros en casa empanados, !!Salir a la calle a protestar, coñooo!! Nos vemos de noche, ciao...


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Propiedad Social vs. Propiedad Privada EUROPIA Burbuja Inmobiliaria 62 25-nov-2009 10:33
Sobre la propiedad privada del suelo ... GoldFever Burbuja Inmobiliaria 89 24-jul-2009 15:45
Solución a la vivienda: acabar con la propiedad privada, tan sólo derecho de uso porreta Burbuja Inmobiliaria 2 18-feb-2009 22:49
Propiedad privada: la gran estafa blancanegra Burbuja Inmobiliaria 122 24-jul-2008 20:06
Propiedad privada blancanegra Burbuja Inmobiliaria 104 04-oct-2007 15:44


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 04:27.