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  #51  
Antiguo 22-dic-2006, 01:02
macduro macduro está desconectado
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Iniciado por Dazis
En primer lugar en Europa no hay mercado libre en la alimentación, ya que se subvencionan mucho sus productos, la alimentación está muy intervenida. Y paises como Somalia te puedo asegurar que de planificación económica no hacen. ¿pero cuantos años tienes? hablas como de otra época, chico despierta, todo el mundo hoy en día es capitalista, incluso en Cuba donde estuve este verano, de socialismo queda bien poco, y China capitalismo de estado. Ya no hay paises de mercado libre y paises de economia planificada, hoy manda el más fuerte, hay paises que se aprovechan de otros paises, y con economías fuertes intervienen el mercados a través de subvenciones, empobreciendo más a los pobres...
Dime que paises no tienen un mercado libre? precisamente los más intervencionistas somos los europeos.


Muy cierto , sin o fuera por subvenciones y ayudas del estado hace años que en españa no quedaria ni un solo agricultor ...


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  #52  
Antiguo 22-dic-2006, 01:56
jarto jarto está desconectado
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Iniciado por macduro
Absurda en españa donde el estada sufraga la sanidad , vayase usted a EEUU y vera la burbuja no solo de farmacos , sino en cualquier tipo de servicio medico y seguros medicos.

En África han muerto MILLONES de personas porque las empresas farmaceuticas (en su mayoría multinacionales occidentales) no han querido bajar los precios , ya no digamos dar gratuitamente los medicamentos a una población que tiene que "cocer" piedras para que sus niños crean que les están preparando la cena y así se duerman (lo vi en un reportaje y pone los pelos como escarpias).
¿Podéis decirme alguno en qué derecho o ley se amparan éstas deleznables serpientes sin corazón para dejar morir millones de personas ?

Iniciado por octavia
Mucha gente tiene 2, 3 .... casas y no por eso le sobran casas. Simplemente considera que necesita o su familia necesitara X y por tanto no entra en la especulación. Conozco varios casos y no es raro pensar que habra cientos de miles

Pero es que yo no hablo de gente normal (como mis propios padres, que sudores y muchos esfuerzos les ha costado levantar una casa en una urbanización, ahorrando mucho y durante muchos años). Yo hablo de grandes promotoras e inmobiliarias y muchos pasapiseros y especuladores de verdad(que los hay y más de lo que piensas), que son los que realmente han impulsado y han creado una falsa demanda , una fiebre, primero acaparando la adquisición masiva de obra nueva para a continuación ir aumentando paulatinamente los precios, o sea: ESPECULACIÓN PURA Y DURA. A éstos se les debería hacer un especial seguimiento y embargar sin miramientos, también aumentar, como se ha dicho por aquí, el ibi a segundas y terceras viviendas y siempre tenidndo en cuenta los ingresos y patrimonio del comprador-propietario, etc. etc. ¿Por qué se fija el precio máximo por ley? , .. Hay cantidad de maneras de intervenir para parar ésto. Sí he dicho intervenir, en su día (tras el crash del 29) el gobierno intervino con políticas para recuperar la economía, señores liberales, y levantó el país de su época más negra que recuerden.
Pero para ésto primero debería de haber una administración fuerte y sin intereses en ser partícipes de éste juego. O sea, se debería resolver el tema de la financiación de partidos y de ayuntamientos y CCAA. O sea que la cosa no es moco de pavo precisamente. Lo que hace más falta es VOLUNTAD POLÍTICA o traducido al castizo: UN PAR DE COJONES PARA METER MANO DONDE HAYA QUE METERLA (entendiendose METER MANO como intervencionismo totalmente legal..).

Realmente el decir desde el gobierno que hace falta que vengan 20 millones de inmigrantes es algo ridículo y muy irresponsable...Parece mentira que digan semejantes memeces...
Yo lo que entiendo es que en todo ésto (vivienda, inmigración, trabajo) hay un problema más grabe de lo que creemos: la baja natalidad y la falta de un modelo de ocupación del territorio. La desregularización del suelo ha traído nefastas consecuencias porque se ha construido sin tener en cuenta las necesidades reales de vivienda, ni de las infraestructuras y sin respeto en muchos casos por conservar el patrimonio histórico y ecológico agrediéndolo directamente con el consentimiento y complicidad en muchos casos de las autoridades. La debilidad de la administración en éste tema vino a partir de la liberalización con la ley del pp, nos guste o no (seamos partidarios del pp o del psoe ..o de ninguno... porque para mi son 2 caras de lamisma moneda), por tanto abogar ahora por más liberalización para resolver el problema me parece que es no querer ver la realidad, es de tener una visión muy reducida de las cosas... señores liberales cámbiense el objetivo por un gran angular y amplien su profundidad de campo!! que sólo ven lo que les interesa ..a sus bolsillos..
Iniciado por Oriol Nel.lo secretario de planificación territorial de la Generalita de Catalunya
Se debe hacer intervencionismo; el estado debe impulsar con medidas legislativas y políticas públicas para hacer del urbanismo aquello que nunca debió de ser: un instrumento eficaz y transparente destinado a ordenar los usos del territorio en beneficio de la colectividad.


Es curioso cómo por un lado los del pp abogan por liberalizar los sectores y cuando hay un problema, como el de AirMadrid, salen a criticar la inoperancia del gobierno, cuando es algo que compete a la empresa. Pero miran que son deleznables ésta gentuza del Abeces y cñia.!!! ¿En qué quedamos?
Los escasos salarios, el aumento del costo de vida (con el euro nos la metieron doblada) y la precariedad laboral junto a precios en la vivienda estratosféricos está provocando un efecto castrador demoledor. La gente NO PUEDE tener hijos en condiciones porque ni siquiera se puede independizar (o quedrán que monten una familia en casa de los abuelos? hombre poder se puede pero no creo que se pueda decir que es un avance en la sociedad no?) y si pueden independizarse no pueden tener muchos hijos por lo cara que es la vida. También el cambio de mentalidad en el retraso a la hora de plantearse formar una familia con hijos es normal en nuestros días, no hay que negarlo. Pero a ver quien es el guapo que se arriesga a tener un churumbel con la precariedad laboral, y con el alto índice de rupturas y divorcios entre parejas...
¿Quién aguantará el sistema de pensiones y la seguridad social de aquí a 40 años al paso que vamos? Yo creo que és a ésto a lo que se referían los social-liberales. Yo entiendo que para ellos éstos nuevos habitantes han sido un respiro para ellos (los políticos que dirigen), ya que no tenían ningún interés en realizar políticas serias a largo plazo (planes de ordenación del territorio donde tenga prevalencia la protección de los habitats sobre otro cualquier interés, ayudas a las familias para dejar de ser los últimos en Europa, Vivienda, mejoras laborales: horarios intensivos y más reducicos que dejen tiempo para los padres, aumento del salario mínimo para dejar de ser también de los más bajos de Europa, etc.) que contribuyan a mejorar las condiciones de los "nacionales". No tenían pensado (ni tienen) cambiar el tipo de mercado laboral, ni la vivienda, a pesar de que ello contribuya a un descenso en picado de la natalidad y ésta a su vez a un riesgo de quiebra de la seguridad social por falta de cotizantes y cotizaciones en el futuro (tal vez no tan lejano). A los más liberales (los del pp) casi les beneficia (les sale redonda la jugada), ya que abre la veda para futuras privatizaciones... quieren el modelo americano, aunque ello represente un aumento de desigualdades entre la población, donde la mayor parte de la población estará excluida de servicios mínimos... todo por poder "abrir nuevos mercados-crear empleo-y riqueza", o sea y traducido: para que unos pocos (ELLOs Y SUS AMIGOS) se forren a costa del resto. MENUDOS PATRIOTAS EH? A ellos les da igual dejar un país en la ruina (Argentina) mientras se lleven el pescado a casa...

Yo creo que, precisamente muchos de los que ven con malos ojos la inmigración e intentan poner en el primer puesto de los problemas la inmigración (cuando es evidente que hoy por hoy es la vivienda), han sido los más beneficiados por ésta, ya que si no hubiera sido por la avalancha de inmigrantes en éstos últimos 5 o 6 años la burbuja no hubiera aguantado tanto y no se hubiera creado tanta riqueza (aunque ya sabemos quién se ha llevado la mayor parte): solo tenéis que mirar cuántos trabajan en la construcción y en servicios. Si no se hubiera dado éste movimiento de gentes a éstas alturas empezaríamos a notar ya una crisis, y a notar también como el sistema de pensiones y de la seguridad social ya estaría muy debilitado, debido entre otras cosas a un mercado de trabajo tan precario. Ésta gente que intenta VIVIR y que sus familias (en sus países) SOBREVIVAN aceptan trabajos que los españoles no queremos hacer (yo no desde luego: trabajar 12 horas de camarero para cobrar 600 euros?). Y estad seguros que cuando no haya trabajo por una crisis, muchos volverán a su país y otros emigrarán a otros países al norte, porque para ellos ésto es ya Europa, una vez dentro de aquí ya todo es más fácil, más aún si ya han trabajado y tienen papeles. Ahí están los de la m-30 haciéndo 2 turnos de 12 horas cuando deberían hacer 3 de 8, y todo para que acaben en el tiempo justo antes de la elecciones y que Fachardón se lleve los laureles, aunque sea a riesgo de la intregridad unos pocos "moros" y "sudakas" curreles, y del sueño de los vecinos de la zona (ya que no paran ni de noche: es esto normal?).


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  #53  
Antiguo 22-dic-2006, 02:09
jarto jarto está desconectado
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Iniciado por macduro
Muy cierto , sin o fuera por subvenciones y ayudas del estado hace años que en españa no quedaria ni un solo agricultor ...

Totalmente de acuerdo y con el mensaje de Dazis:
Originalmente Escrito por Dazis
En primer lugar en Europa no hay mercado libre en la alimentación, ya que se subvencionan mucho sus productos, la alimentación está muy intervenida. Y paises como Somalia te puedo asegurar que de planificación económica no hacen. ¿pero cuantos años tienes? hablas como de otra época, chico despierta, todo el mundo hoy en día es capitalista, incluso en Cuba donde estuve este verano, de socialismo queda bien poco, y China capitalismo de estado. Ya no hay paises de mercado libre y paises de economia planificada, hoy manda el más fuerte, hay paises que se aprovechan de otros paises, y con economías fuertes intervienen el mercados a través de subvenciones, empobreciendo más a los pobres...
Dime que paises no tienen un mercado libre? precisamente los más intervencionistas somos los europeos.

Si es a ésto a lo que se refieren con intervencionismo los liberales que andan por aquí, entonces sí estoy de acuerdo que el estado no debe intervenir, entre otras cosas porque éstas políticas proteccionistas en los productos alimenticios y de manufacturación, están provocanco desde hace muchos años las desigualdades entre el SUR Y el NORTE, por ésto hay pobreza. Toda ésta hambre que hay en Africa, por ejemplo, es producto de un comercio injusto o mejor dicho ..es producto de evitar un comercio justo a nivel mundial.
SÍ a las ayudas a la familia, a los discapacitados, a todos los que realmente lo necesiten, no a las SUBVENCIONES en agricultura o pesca, que se llevan los terratenientes, no al vivir del cuento....


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  #54  
Antiguo 22-dic-2006, 20:36
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Iniciado por jarto
Pero vamos a ver.... es que no puedo contenerme....no veo la lógica por ningún sitio...
¿Y qué me dices de la densidad de pisos por habitante?
Si sabemos que hay más de 4 millones de pisos vacios y que se están construyendo medio millón de viviendas de media durantes éstos últimos años (más o menos. 800 mil éste año!!! más que Francia, inglaterra y Alemania juntas!!!) y aún tenéis la desfachatez de decir que es un problema de suelo???

Si sobran viviendas porque ya hay vacías y porque se están construyendo muchas más de las que se necesitan (sobreoferta) no es lógico pensar que no es un problema de suelo (que yo entiendo como que hay urbanizar más suelo y por tanto construir más) ?
la vivienda no es cara porque el suelo es caro, como intentan hacernos creer los especuladores de las inmobiliarias y grandes constructores, sino al revés: el suelo se ha encarecido porque se ha ESPECULADO con el precio de la vivienda, porque había una sobredemanda (por motivos x).. Ahora se está invirtiendo la tortilla y empieza a haber sobreoferta.


Nada, nada, hay que construir mas aun, para pasar de 4 millones de pisos vacios a 6 o 7. Y si aun asi no bajan, pues construir encima del mar, y tener en tierra 10 millones de pisos vacios. Constuir en el aire si hace falta, pero ¿¿expropiar viviendas vacias a los especuladores?? Nooooo, eso es ser un estalinista, chavista, anarquista y comunista.


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  #55  
Antiguo 23-dic-2006, 00:46
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Iniciado por HOOOR
Haber si lo entendeis de una maldita vez. El inquilino no puede estar viviendo del cuento en el piso porque para empezar, te piden dos anticipos como minimo que se queda el propietario. Luego tienen 3000 euros como minimo de aval bancario. Eso es lo que necesite yo para entrar a el piso en el que estoy. No me vengas con tonterias. Y encima si le da la gana, cuando me marche, puede tener el morro de inventarse destrozas, o cosas deterioradas, para rebajarme los 1600 euritos que me tiene que dar. Y entretanto esos 3000 euros que podria estar cambiando de fondo de inversion cuando quisiese, retenidos en el mismo sitio por el banco, que a su vez me cobra 30 euros trimestrales por el mismo. Y en cuanto a lo del juez, me parto de risa. Para eso los listos si son rapidos, en 4 o 5 meses tienes a los mossos en tu puerta para "invitarte a marcharte". No vengais a lloriquear que os falta seguridad juridica porque me parto de risa. Los contratos de alquiler que se signan hoy en dia son casi, una declaracion de obediencia por parte del arrendatario al arrendador.


Majo, se ponen fianzas gordas precisamente porque el problema existe.

Uno de los problemas que ha motivado a que hayan tan pocos pisos de alquiler es precisamente por la dejadez o mala leche del inquilino.

Sobre este tema hay artículos disponibles que tú mismo puedes buscar y consultar. Yo no he visto datos concretos, supongo porque es muy difícil de contabilizar, pero sí que hay muchas quejas de propietarios.

En una de las mudanzas que hice, cuando dejé el piso me dijo el propietario que había sido el mejor inquilino porque no había dejado nada destrozado y había devuelto la llave para que no tenga que llamar a un cerrajero.
Yo, sinceramente, no cuidé nada del piso, sólo pinté cada habitación de un color, pero por no hacer ni cambié la goma del fregadero que con los años que pasé allí se desgastó.
No digo que como inquilino tenga que mantener el piso, ni mucho menos, pero sí que hay que preocuparse y yo pasé de todo. Las persianas las dejé rotas por mal uso, los muebles de la cocina se hincharon y rompieron por la parte de abajo por no cambiar una goma, en el lavabo hice una humedad a la pared de al lado, etc, etc, etc, etc, ...
¿Qué le habrán ido haciendo al propietario para que diga que yo había sido el mejor inquilino cuando pasé de todo?

El problema de la vivienda se solucionará cuando se aborde en toda su extensión, que tanto es encontrar la fórmula fiscal para eliminar la vivienda como inversión, penalizar al inquilino en caso de "mal comportamiento", penalizar al propietario cuando no se preocupa del piso, corrupción, etc, etc, etc, etc, ....
El problema de la vivienda no es algo concreto, aquí hay muchas partes implicadas.

Parece que has leído cuatro chorradas de http://www.rebelion.org/ y lo consideras la verdad absoluta.
Pues desengáñate, al igual que hay mucho especulata cabrón también hay mucho inquilino cabrón y los propietarios acaban pidiendo fianzas descabelladas o directamente dejan el piso vacío.

PD: Sobre el estado en que dejé el piso cuando me mudé, en mi defensa diré que en ese piso no es que fuese despreocupado, sino que era una mala época y estaba por otras cosas mucho más importantes.

Última edición por maroga; 23-dic-2006 a las 00:55


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  #56  
Antiguo 23-dic-2006, 00:56
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Iniciado por Pasapisero
A los hijos que le den pol culo y que se busquen la vida como todo el mundo.

Que ridículo es ver a hijos viviendo en la segunda casade sus padres, porque ellos no pueden comprarse una.

Leñe.

Si no pueden, pues podría ser aceptable. Pero y si no quieren?

Ridículo ver a tus cuñados solteros de treinta y pico viviendo en segundas viviendas de tus suegros, de gratis, sin pagarles el alquiler, y por tanto, haciendo que sus padres dejen de ingresar el dinero que ingresarían si ellos u otros inquilinos les pagaran lo que deberían pagarles, y que les vendría muy bien para llegar a fin de mes sin tener que privarse, por ejemplo, de alguna cenita en algún restaurante algún sábado. Padres subvencionando el picadero de sus hijos, que a su vez les llevan la ropa y las sábanas el fin de semana para que, por arte de magia, aparezca el lunes lavada y planchada.

Hay que tener huevos.

Pero, claro, no puedes decir nada: Que la vivienda está muy cara, que pobrecitos que fíjate qué sueldos tan bajos...

La vivienda está más cara para unos que para otros, y el sueldo les cunde más a unos que a otros... Dependiendo en gran medida del morro que le eches y los escrúpulos que tengas para seguir exprimiendo a tus padres.

Vamos, digo yo...


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  #57  
Antiguo 23-dic-2006, 01:03
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Iniciado por pacoumbral
Ésa situación que usted propone es absurda. Burbuja de fármacos. Por favor, infórmese antes de teclear sandeces

¿Cómo que es absurda?
¿Y los países en los que las multinacionales especulan, por ejemplo, con el precio del café o del cacao o del maíz? ¿Mientras la población se muere de hambre? El café, el cacao o el maíz es mío, y si quiero me lo fumo... ¿Ahí como vería (o mejor dicho, ve, porque el caso existe) la defensa de la propiedad privada?


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  #58  
Antiguo 23-dic-2006, 01:11
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Iniciado por pacoumbral
Los fármacos son una herramienta del sistema sanitario, que afortunadamente todavía es público en España.

Por otro lado, es necesario entender qué tipo de bienes son susceptibles de entrar en la espiral de una burbuja económica. Un fármaco pierde todo o casi todo su valor desde el momento en que no es expedido en una farmacia. Además, se produce de forma más barata y rápida que una vivienda. Los bienes que pueden sufrir una burbuja son aquéllos de los que se espera que generen rentabilidades futuras que finalmente no resultan ser lo que se esperaba cuando se compraron

Tú sí que no te enteras... ¿tú crees que los antibióticos los produce el sistema sanitario? ¿y que se producen de forma barata? Hijo, se producen de forma barata cuando "ya" tienes la cadena de producción puesta en marcha peeeero, necesitas muchísima I+D para no quedarte obsoleto en dos días y seguir siendo puntero en el sector. Si no eres puntero, mueres... ¿o crees que puedes hacerte rico sintetizando amoxicilina?

Y claro que podría haber burbuja, por qué no... Pero ¿sabes por qué no habrá burbuja? Precisamente porque para sobrevivir en el sector hay que ser emprendedor, y experto, y recursos de I+D, y mucho mucho trabajo, y los frutos del I+D no se ven a corto plazo, sino a largo plazo. Claro, esto no le gusta a este país de inversorcillos y de "hombres hechos a sí mismos", que sólo buscan dinero rápido y fácil sin saber hacer la O con un canuto. Por una vez, por esas nos salvamos.

Anda, lee con un poco más de interés y no te dediques a echar por tierra los razonamientos de los demás.


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  #59  
Antiguo 23-dic-2006, 01:16
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Iniciado por pacoumbral
Entonces no hay más que discutir

Tú ves mucho House y mucho Risto Mejide.
Anda...
Grosero.


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  #60  
Antiguo 23-dic-2006, 01:22
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Iniciado por ominae
La subvención lo que hace es encarecer los alimentos, porque viene acompañada de prohibiciones y altas tasas para los alimentos de países de fuera de la unión, es decir que me lo pone todavía mejor al poderse vender muchos mas productos mas baratos.

En lo que respecta a la vivienda (que creo que es de lo que se habla aquí) pues es evidente que desde los años 60 se ha tratado como un derecho y el resultado es el que estamos viendo, mientras que las cartillas de racionamiento acabaron hace mucho mucho tiempo y nadie las echa en falta y nadie reclama que le den de comer como un derecho.

Que comer sea un derecho que en españa está cubierto, no significa que haya dejado de ser un derecho. Simplemente no se reclama porque no hay necesidad.


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