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  #41  
Antiguo 21-dic-2006, 21:54
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Iniciado por Rik
Pero no, vosotros (algunos) quereis quitarselos y quedaroslos vosotros!!!

No se, no se, pero me parece que aqui hay unos cuantos que no quieren acabar con el tirano sino ocupar su sitio...

Ya te digo, el quítate tú pa ponerme yo, tan tradicional por estos lares ibéricos.


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  #42  
Antiguo 21-dic-2006, 21:59
ominae ominae esta en línea ahora
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Iniciado por Dazis
El suelo es un bien limitado, y si queremos manterner un medioambiente en el que puedan vivir nuestros hijos, aun es más limitado, la oferta siempre será menor que la demanda, al no ser que consigamos vivir en la Luna o en Marte.

Teoricamente si, practicamente no. Recuerde que no solo se construye en 3D, ancho, largo y ALTO. Para nada tiene que ser siempre la oferta menor que la demanda.


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  #43  
Antiguo 21-dic-2006, 22:12
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Iniciado por juan carlos.aparejador
Conoces a alguien que especule con un bien abundante??.. pues eso..


¿Y el suelo es un bien abundante?


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  #44  
Antiguo 21-dic-2006, 22:16
liber liber está desconectado
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Iniciado por ominae
Es al revés. Cuanto mas se aleje la vivienda de ser un derecho y mas se acerque a ser una mercancía, mas accesible será. El ejemplo mas caro lo tiene en la comida.


La comida porque es un producto perecedero, y con el tiempo como con los coches cada vez valen menos o caducan, aunque de lo que recibe el agricultor hasta llegar al mercado se puede multiplicar su precio por 10.

Si los pisos fueran mas a menos con el paso del tiempo, deberían valer mucho menos o al menos no subir su precio y la gente no le interesaría guardarlos ni para los hijos 3-4 (ni 10-20 para los nietos a este paso) o como plan de pensiones. Cuando les toque deberían poder pagarlo.

Pero ¡ojo! Otra partida de dinero publico que el estado usa para intentar mantener precios es SUBVENCIONAR AL LADRILLO DESGASTADO:

- El ministerio y demás administraciones destinan anualmente otra sangría de millones de euros de dinero publico en ayudas para que la gente rehabilite las viviendas. Es claramente otra forma de meter pasta en el ladrillo. Una casa que hubiera que rehabilitar valdría cada vez mucho menos, la gente no las querría por los gastos y las irían vendiendo mas baratas, las ayudas es otro granito de arena.

Incluso la reciente ley para "expropiar" pisos también ofrece antes ayudas al propietario para que arregle la casa y la ponga de alquiler.
¿No deberían usar medidas del tipo multas (subida de ibi o impuestos) ?

No, les gusta mas medidas del tipo preparar ayudas de 6.000 euros para rehabilitar viviendas vacías y ponerlas en alquiler. Darles dinero a los especuladores.

Mi coche nadie me lo repara cuando se hace viejo y no me dan mas dinero porque cumpla las normas con el o para que pase la ITV, sino al revés, te multan si aparcas un poco subido en la acera y no dejas pasar bien a las personas por la acera o pierdes la libertad de circular con tu vehiculo si no pasas las ITV aunque seas propietario.

Esto ultimo es un claro ejemplo donde PRIMA EL DAÑO que puedas hacer A TERCEROS y a ti mismo frente a tu PROPIEDAD PRIVADA y libertad de poder hacer con tu coche lo que quieras.

Pues si especulas con vivienda y no alquilas al menos que tampoco te premien para que lo hagas, ¡vamos hombre!


En resumen, intervención publica en el mercado que acaba en dinero para los especuladores podemos recopilar una buena lista,

- Desgravaciones por compra.
- Desgravaciones por alquiler (exención fiscal para arrendador y desgravación para arrendatario, aunque el PP las quitara a nivel nacional las volvió a poner en Madrid la que dice ser liberal espe)
- Ayudas a la rehabilitación de viviendas. . Dar dinero publico a los especuladores para que mejoren sus viviendas tampoco es liberalizar.
- Hipoteca joven a 40-50 años hasta 300.000 euros (el estado ayudando a hinchar la burbuja crediticia)
- Seguro que puede ampliarse con algún otro tipo de subvenciones que acaban yendo para pagar el ladrillo, como partidas de fondos europeos, o de las buenas partidas de ayudas a las comunidades de inmigrantes, que sirven además de para comprar votos, para que estos puedan pagar los altos alquileres.


¿ESTO TAMBIEN ES LIBERALIZACION?
"Hay 200.000 viviendas paralizadas en el sureste de Madrid, según los socialistas"
http://www.20minutos.es/noticia/1713...zadas/sureste/


Me gustaría que ex-burbujista pusiera la ley esa que dice por la cual el suelo esta liberalizado ( y que no este anulada por el tribunal constitucional claro )

Vemos muy claros ejemplos donde es el estado el que paraliza la oferta en el mercado a conveniencia, y por otra lado subvenciona la demanda o al poseedor de ladrillos:
Como resultado de este antiliberalismo tenemos un cóctel explosivo en los precios y el sector inmobiliario sin parangón en el mundo ¡si señor!

Última edición por liber; 21-dic-2006 a las 22:54


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  #45  
Antiguo 21-dic-2006, 22:22
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Iniciado por ominae
No puedes especular si la oferta es superior o ajustada a la demanda, eso solo ocurre cuando sabes que va a subir el precio de lo que has comprado.

El actual sistema en que sabes 5 años antes via planes de ordenacion, sobornos e informacion privilegiada lo que se va a construir es el sistema perfecto para el especulador.

En un sistema libre te aparecerian bloques de edificios sin que apenas te dieses cuenta rodeabdo tu suelo y esto haria bajar el valor, con lo que no podrias especular de esa manera y si lo hicieses correrias mucho mas riesgo.


1.
No se puede construir donde a uno le plazca, en un pais donde el espacio no es algo que sobre.
2.
¿Sugieres que no deben haber planes de ordenacion?
3.
Todo eso es teoria neoliberata, y yo de los liberatas no me fio ni un pelo. Te venden la moto de que sus reformas traeran progreso, y al final tienen razon: PROGRESO PARA UNOS POCOS, ya que eso da via libre a que los que mas tienen, si no tienen limite para comprar, ya encontraran sus mecanismos para controlar el terreno.
4.
Repito otra vez, que el PP tuvo 4 años para hacer lo que le dio la gana y no lo hizo. Ir a reclamar a los que votasteis, no aqui.
5.
Como dijo el señor aprejador, liberalizar todo el suelo es ANTICONSTITUCIONAL.


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  #46  
Antiguo 21-dic-2006, 22:32
liber liber está desconectado
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Iniciado por HOOOR
Como dijo el señor aprejador, liberalizar todo el suelo es ANTICONSTITUCIONAL.

¡OJO! Es anticonstitucional porque legislar sobre el suelo son competencias transferidas a las Comunidades Autónomas desde 1985. Pero cualquier comunidad podria hacerlo por su cuenta ya que ellas si tienen las competencias para legislar sobre el suelo y vivienda.
¿Que paso? que esta ley no se ha aplicado ni en las propias comunidades gobernadas por el partido que hizo la ley, otra contradiccion de los supuestos liberales.

Por tanto la ley del PP de 1998 fue algo mas bien de cara a la galeria a sabiendas de que las comunidades gobernadas por el PSOE y nacionalistas (incluso la de Navarra estuvo en contra) echarian abajo dicha ley.

Última edición por liber; 21-dic-2006 a las 22:34


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  #47  
Antiguo 21-dic-2006, 23:08
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Iniciado por juan carlos.aparejador
SI

tenemos la densidad de poblacion mas baja de europa... por eso, y solo por eso, el necio de Miguel Sebastian dijo que aqui caben 20 millones mas de inmigrantes.

Pero vamos a ver.... es que no puedo contenerme....no veo la lógica por ningún sitio...
¿Y qué me dices de la densidad de pisos por habitante?
Si sabemos que hay más de 4 millones de pisos vacios y que se están construyendo medio millón de viviendas de media durantes éstos últimos años (más o menos. 800 mil éste año!!! más que Francia, inglaterra y Alemania juntas!!!) y aún tenéis la desfachatez de decir que es un problema de suelo???

Si sobran viviendas porque ya hay vacías y porque se están construyendo muchas más de las que se necesitan (sobreoferta) no es lógico pensar que no es un problema de suelo (que yo entiendo como que hay urbanizar más suelo y por tanto construir más) ?
la vivienda no es cara porque el suelo es caro, como intentan hacernos creer los especuladores de las inmobiliarias y grandes constructores, sino al revés: el suelo se ha encarecido porque se ha ESPECULADO con el precio de la vivienda, porque había una sobredemanda (por motivos x).. Ahora se está invirtiendo la tortilla y empieza a haber sobreoferta.


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  #48  
Antiguo 21-dic-2006, 23:19
octavia octavia está desconectado
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Mucha gente tiene 2, 3 .... casas y no por eso le sobran casas. Simplemente considera que necesita o su familia necesitara X y por tanto no entra en la especulación. Conozco varios casos y no es raro pensar que habra cientos de miles


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  #49  
Antiguo 21-dic-2006, 23:45
liber liber está desconectado
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Iniciado por jarto
la vivienda no es cara porque el suelo es caro, como intentan hacernos creer los especuladores de las inmobiliarias y grandes constructores, sino al revés: el suelo se ha encarecido porque se ha ESPECULADO con el precio de la vivienda, porque había una sobredemanda (por motivos x).. Ahora se está invirtiendo la tortilla y empieza a haber sobreoferta.

Pues a lo mejor las viviendas no se han hecho donde hacian falta, hay 200.000 viviendas paralizadas en el sureste de Madrid y en otros casos han sido otros partidos los causantes de paralizar o que se haga poca vpp, con el mismo objetivo.

Si los ayuntamientos empiezan subastando el suelo para los promotores que mas puedan pagar por el, como se ha hecho para financiarse y demas,
las casas con estas subastas salen de partida al precio para aquellos que mas puedan pagar. La parejita que se tiene que hipotecar a 50 años son los que van a pagar el traer a Bisbal a las fiestas del pueblo y otros servicios del ayuntamiento, esto tampoco me suena a muy liberal.

Con la subasta de un bien que no les interesa liberalizar hacen escaso artificialmente el suelo, algo que tenemos en abundacia, para hacer subir los precios constantemente que es lo que a su vez retroalimenta la especulacion. Luego si tiene algo que ver la politica del suelo.

Siempre que a su vez acompañara el credito facil y el resto de factores que puse anteriormente han podido seguir huyendo hacia delante. Se habran hecho muchas casas pero no todos los dias entran 4 millones de personas mas, ni se blanquea lo que se ha blanqueado o invertido.

Ahora se invierte la tortilla porque empieza a pinchar el credito y cada vez mas gente se ha percatado de lo que se nos viene encima.

Última edición por liber; 21-dic-2006 a las 23:56


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  #50  
Antiguo 22-dic-2006, 00:58
macduro macduro está desconectado
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Iniciado por pacoumbral
Ésa situación que usted propone es absurda. Burbuja de fármacos. Por favor, infórmese antes de teclear sandeces


Absurda en españa donde el estada sufraga la sanidad , vayase usted a EEUU y vera la burbuja no solo de farmacos , sino en cualquier tipo de servicio medico y seguros medicos.


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