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  #31  
Antiguo 21-dic-2006, 21:00
Ladrillo Mortal Ladrillo Mortal está desconectado
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Es al revés. Cuanto mas se aleje la vivienda de ser un derecho y mas se acerque a ser una mercancía, mas accesible será. El ejemplo mas caro lo tiene en la comida.

Pues estoy totalmente de acuerdo con esto. ¡Pero no!, ¡la vivienda es un derecho constitucional!. Muchos no se dan cuenta que precisamente ahí está el problema.

Por cierto, ¿se protege demasiado la propiedad privada?. Vaya, una buena revolución bolchevique para matar a todos esos especuladores aburguesados y quitarles el capital, digo los pisos...


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  #32  
Antiguo 21-dic-2006, 21:09
HOOOR HOOOR está desconectado
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Iniciado por juan carlos.aparejador
Claro que estaria bien.. las dos veces que se ha intentado hacer esto el estado se ha dado de bruces con la oposicion de los nacionalistas y la propia constitucion.. pero tarde o temprano se tendra que hacer le guste a los nacionalista o no..


Pero, haber una pregunta, ¿¿Esto existe en algun otro lugar que no sea USamerica??


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  #33  
Antiguo 21-dic-2006, 21:24
Dazis Dazis está desconectado
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Iniciado por ominae
En los paises con un mercado libre no. Sin embargo, en la postguerra, cuando la comida era un derecho via cartilla de racionamiento, habia mucho mas hambre que ahora. Lo mismo pasa con la vivienda.

En primer lugar en Europa no hay mercado libre en la alimentación, ya que se subvencionan mucho sus productos, la alimentación está muy intervenida. Y paises como Somalia te puedo asegurar que de planificación económica no hacen. ¿pero cuantos años tienes? hablas como de otra época, chico despierta, todo el mundo hoy en día es capitalista, incluso en Cuba donde estuve este verano, de socialismo queda bien poco, y China capitalismo de estado. Ya no hay paises de mercado libre y paises de economia planificada, hoy manda el más fuerte, hay paises que se aprovechan de otros paises, y con economías fuertes intervienen el mercados a través de subvenciones, empobreciendo más a los pobres...
Dime que paises no tienen un mercado libre? precisamente los más intervencionistas somos los europeos.


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  #34  
Antiguo 21-dic-2006, 21:24
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Iniciado por juan carlos.aparejador
Claro que estaria bien.. las dos veces que se ha intentado hacer esto el estado se ha dado de bruces con la oposicion de los nacionalistas y la propia constitucion.. pero tarde o temprano se tendra que hacer le guste a los nacionalista o no..


La liberalizacion del suelo trae muchos problemas, no lo veo claro.

por ejemplo en pequeñas ciudades los precios también se disparan cuando hay soluciones alternativas como irse a vivir a un pueblo a 10 minutos.

¿que ocurre en los países con el suelo liberado?

por comenzar el tema:
¿quien paga hace las infraestructuras de luz agua sanitarios, transporte carreteras, etc, de esas viviendas?

¿realmente solucionaría el problema allí donde es importante? en las grandes ciudades...


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  #35  
Antiguo 21-dic-2006, 21:33
ominae ominae esta en línea ahora
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Iniciado por Dazis
En primer lugar en Europa no hay mercado libre en la alimentación, ya que se subvencionan mucho sus productos, la alimentación está muy intervenida. Y paises como Somalia te puedo asegurar que de planificación económica no hacen. ¿pero cuantos años tienes? hablas como de otra época, chico despierta, todo el mundo hoy en día es capitalista, incluso en Cuba donde estuve este verano, de socialismo queda bien poco, y China capitalismo de estado. Ya no hay paises de mercado libre y paises de economia planificada, hoy manda el más fuerte, hay paises que se aprovechan de otros paises, y con economías fuertes intervienen el mercados a través de subvenciones, empobreciendo más a los pobres...
Dime que paises no tienen un mercado libre? precisamente los más intervencionistas somos los europeos.

La subvención lo que hace es encarecer los alimentos, porque viene acompañada de prohibiciones y altas tasas para los alimentos de países de fuera de la unión, es decir que me lo pone todavía mejor al poderse vender muchos mas productos mas baratos.

En lo que respecta a la vivienda (que creo que es de lo que se habla aquí) pues es evidente que desde los años 60 se ha tratado como un derecho y el resultado es el que estamos viendo, mientras que las cartillas de racionamiento acabaron hace mucho mucho tiempo y nadie las echa en falta y nadie reclama que le den de comer como un derecho.


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  #36  
Antiguo 21-dic-2006, 21:35
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Iniciado por ex-burbujista
por comenzar el tema:
¿quien paga hace las infraestructuras de luz agua sanitarios, transporte carreteras, etc, de esas viviendas?

¿Quien se cree que las paga ahora?


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  #37  
Antiguo 21-dic-2006, 21:39
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No estoy de acuerdo con la liberalización del suelo, si se hiciese entonces especularían con el suelo, sin necesidad de construir la vivienda como les obligan los ayuntamiento ahora. Por lo menos tenemos viviendas vacias, con un cambio de normativa podemos acabar viviendo en ellas.


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  #38  
Antiguo 21-dic-2006, 21:44
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Iniciado por Dazis
No estoy de acuerdo con la liberalización del suelo, si se hiciese entonces especularían con el suelo, sin necesidad de construir la vivienda como les obligan los ayuntamiento ahora. Por lo menos tenemos viviendas vacias, con un cambio de normativa podemos acabar viviendo en ellas.

No puedes especular si la oferta es superior o ajustada a la demanda, eso solo ocurre cuando sabes que va a subir el precio de lo que has comprado.

El actual sistema en que sabes 5 años antes via planes de ordenacion, sobornos e informacion privilegiada lo que se va a construir es el sistema perfecto para el especulador.

En un sistema libre te aparecerian bloques de edificios sin que apenas te dieses cuenta rodeabdo tu suelo y esto haria bajar el valor, con lo que no podrias especular de esa manera y si lo hicieses correrias mucho mas riesgo.


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  #39  
Antiguo 21-dic-2006, 21:45
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En que quedamos? quereis usar una vivienda? o quereis tener una vivienda? (registradita y todo).

Si se trata de garantizar el derecho a la vivienda y de que la gente no acapare bastaria con obligar a alquilar tus pisos vacios (otra cosa seria definir "piso vacio").

Pero no, vosotros (algunos) quereis quitarselos y quedaroslos vosotros!!!

No se, no se, pero me parece que aqui hay unos cuantos que no quieren acabar con el tirano sino ocupar su sitio...


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  #40  
Antiguo 21-dic-2006, 21:49
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Iniciado por ominae
No puedes especular si la oferta es superior o ajustada a la demanda, eso solo ocurre cuando sabes que va a subir el precio de lo que has comprado.

El actual sistema en que sabes 5 años antes via planes de ordenacion, sobornos e informacion privilegiada lo que se va a construir es el sistema perfecto para el especulador.

En un sistema libre te aparecerian bloques de edificios sin que apenas te dieses cuenta rodeabdo tu suelo y esto haria bajar el valor, con lo que no podrias especular de esa manera y si lo hicieses correrias mucho mas riesgo.

El suelo es un bien limitado, y si queremos manterner un medioambiente en el que puedan vivir nuestros hijos, aun es más limitado, la oferta siempre será menor que la demanda, al no ser que consigamos vivir en la Luna o en Marte.


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