Burbuja.info - Foro de economía > > > Mi teoría sobre expectativas de revalorización
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  #11  
Antiguo 21-dic-2006, 13:22
nonick nonick está desconectado
Becario de Trichet
 
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Totalmente de acuerdo; es que lo que planteas, las expectativas de revalorización, son el fundamento de toda burbuja.
El otro día leía acerca del famoso octubre del 87, con caídas brutales de la bolsa en NY que se trasladaron al resto del mundo y parece ser que una vez pasado el tema se esntrevistó a los gestores de fondos y más del 90% respondió que "estaban enterados de que había posiblemente una burbuja" pero que "confiaban en salirse a tiempo".

Es todo un tema piramidal; si la parte de abajo deja de entrar el tema no se sostiene; los motivos para no entrar son variados pero de momento vale con que "la letra del pisito ya no es tan igual al alquiler"; a partir de ahí, el comportamiento del estallido, de golpe o gradual, es impredecible.


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  #12  
Antiguo 21-dic-2006, 13:22
varone varone está desconectado
forero_es
 
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Iniciado por ex-burbujista
Es tu interpretacion, es como interpretar que alguien tiene cáncer.
podemos discutirlo. (puede tener todos los síntomas) pero cáncer solo se tiene cuando "se tiene", cuando después de hacer pruebas se verifica que realmente es cancer y hay una evidencia física.

la burbuja necesita una evidencia física= "que explote" hasta entonces hablar de burbuja es teorizar.

Las burbujas solo son burbujas cuando estallan. (una burbuja que no estalla no es burbuja).

Tienes razón en lo que dices, pero quizá sea un pogo ambiguo, no crees? Si se ven todas las variables del mercado inmobiliario, realmente crees que los precios están a la justa medida (oferta y demanda, tanto pasada, actual como futura) y que la subida ha sido moderada? Creo que ahí es donde podemos escudarnos en que hay burbuja.

De todas maneras, tienes razón en que la burbuja se dará por efectiva el día que reviente.


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  #13  
Antiguo 21-dic-2006, 13:29
Xin Xin está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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Iniciado por varone
Estás diciendo que mi argumento es una fábula?, es que no entiendo muy bien lo que intentas decir.

No hombre, no.

Queria hacer ver que esta forma de actuar de hoy en dia, en el futuro se explicarà como una fàbula.


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  #14  
Antiguo 21-dic-2006, 13:35
ÑIÑO_BURBUJA ÑIÑO_BURBUJA está desconectado
Pequeño Padawan
 
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Güenas..
Puedes ser, ex-..pero..¿que es una burbuja, que la define e identifica?

Podemos considerar que hay burbuja cuando se da un subida desbocada de precios y sin causas economicas que la sostengan, debida a factores más ajenos al mercado y basada, básicamente, en percepciones y expectativas de los agentes de ese mercado. Esta será "mi" definición.

También podríamos entender que hay bubble si tiene como final una correción brusca de precios, con mayores o menores efectos en el propio y otros sectores económicos, o incluso en la economía en general de un país. Este parece que es "tu" definición, aunque no estés muy convencido (o nada) de que sea la situación actual. [y se agradece que nades contra-corriente en el foro aportando datos -mal o bien interpretados, incompletos o no, etc..esa es otra cuestión- y argumentando]

Por último, existiría una situación intermedia, esto es, subida acelerada de precios sin ajuste brusco al final (subidas suaves o estancamiento): el tan deseado aterrizaje suave; yo consdiero que esto no es una burbuja sino una situación especulativa corregida...y espero que no sea el caso de Spain Bubble, aunque se vaya la econ. al garete, porque necesitamos (a la larga será bueno para dejarnos donde realmente estamos) ese ajuste brusco y nos lo "merecemos" (por tanta estupidez y codicia de tanto comprador, ppalmente).


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  #15  
Antiguo 21-dic-2006, 13:41
varone varone está desconectado
forero_es
 
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Iniciado por Xin
No hombre, no.

Queria hacer ver que esta forma de actuar de hoy en dia, en el futuro se explicarà como una fàbula.


Ah ok!! lo había entendido de manera distinta


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  #16  
Antiguo 21-dic-2006, 14:37
Renzo Renzo está desconectado
Supermiembro
 
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Con respecto a la teoría de la revalorización y que se habla de millones como de calderilla, yo añadiría:

-Jovenes en edad casadera o arrejuntadora: Por nuestras edades no hemos conocido los precios de toda la vida por lo que nos falta criterio para evaluar la burbuja. Cuando yo estaba en la carrera los precios ya eran altos, cuando salí a buscar, lo caro era lo normal, y pisos por 100.000€ simplemente ciencia ficción. Yo veo una burbuja, pero entiendo que a un joven se le diga que los precios van a bajar y sea escéptico.

- Lo que tiene delito es la gente que por su edad ha conocido otras épocas y otros precios y aún así le parece normal la situación e incita a sus hijos a ponerse la soga al cuello.


Con respecto a que se sabe que hay una burbuja solo cuando explota discrepo:

- Cuando una vivienda duplica su precio en 10 años (en vez de devaluarse con la edad)...
-Cuando hacerme yo una casa me puede costar 120.000€ y comprarla 240.000€...
- Cuando todos los inversores se meten de cabeza a comprar piso porque ven negocio, se dispara la construcción, la corrupción urbanística, los anuncios de hipotecas, los de refinanciaciones...
- Cuando sueldos de los obreros y técnicos, precios de materiales, gastos de gestión... no han aumentado ni de lejos como lo ha hecho el producto final acabado en estos últimos años...

Para mi ya es síntoma de burbuja.

Para mi actualmente una vivienda es:
65%producto (valor real) 35%inversión (sujeto a ciclos económicos)

El componente inversión sobre el valor real es lo que entiendo yo como burbuja aunque no haya explotado.

Con respecto a " La vivienda nunca baja porque nadie que compre por 10 va a vender por 8" -> Con ese planteamiento vamos todos a invertir en bolsa que siempre toca!!!


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  #17  
Antiguo 21-dic-2006, 14:39
Diogenes Diogenes está desconectado
Querido forero
 
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Hola a todos,

esta es mi primera participación en el foro. Llevo leyendo vuestros mensajes desde julio pero sólo hasta hace poco me he decidido a participar. En este tiempo he aprendido un mazo de un montón de cuestiones, algunas no directamente relacionadas con el mercado inmobiliario.

Imagino que casi todos habéis leído este artículo de wikipedia, pero no estará de más volver a postearlo

http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_bubble

(Pongo la versión inglesa porque es la que, por experiencia, me parece más seria y riguroso. Hablo de la wikipedia en general, no de estos temas en particular)

Me limitaré a remarcar varios párrafos:

Cita:
An economic bubble (...) refers to a market condition in which the prices of commodities or asset classes increase to absurd or unsustainable levels (that no longer reflect utility of usage and purchasing power).It occurs when speculation in the underlying asset causes the price to increase, thus encouraging even more speculation.

Cita:
Prices in an economic bubble can fluctuate chaotically, and become impossible to predict from supply and demand alone.

Cita:
Another important aspect of economic bubbles is their impact on spending habits. Market participants with overvalued assets tend to spend more because they "feel" richer (the Wealth Effect).

Cita:
The cause of bubbles is often disputed although some experts believe that the cause of bubbles can be explained by the "greater fool's theory." The greater fool's theory explains the behavior of a perennially optimistic market participant (the fool) who buys an overvalued asset in anticipation of selling it to another rapacious speculator (the greater fool) at a much higher price. The bubbles continue as long as the fool can find another (greater) fool to pay up for the overvalued asset. The bubbles will end only when the greater fool becomes the greatest fool who pays the top price for the overvalued asset and can no longer find another buyer to pay for it at a higher price.

Cita:
Other experts argue that the cause of bubbles is excessive monetary liquidity in the financial system.

Cita:
Still others say that economic bubbles are mainly driven by the greed and irrational exuberance of overly bullish investors.

Resumiendo:

lo que sería interesante es que alguien como ex-burbujista nos mostrase como ninguno de estos elementos definitorios está ocurriendo en España (o por lo menos, que sólo unos pocos se están produciendo).

Para eso, basta demostrar que:

- los precios de la vivienda se ajustan a su valor de uso (un buen indicador sería el valor de retorno de la inversión si se pone en alquiler, aunque ya sé que no es el único uso de una vivienda, pero si quizás el único objetivo)

- los precios de la vivienda se ajustan a la capacidad de compra de la población interesada en comprar una vivienda

- sólo una parte mínima de la vivienda que se adquiere se hace con fines especulativos

- el comportamiento del mercado inmobiliario es relativamente fácil de predecir con los instrumentos de análisis tradicionales (como oferta/demanda)

- el incremento de los precios de la vivienda tiene un impacto mínimo en el incremento del consumo privado en los últimos años

- la práctica de comprar una vivienda para venderla inmediatamente a otro comprador en busca de plusvalías elevadas e inmediatas es una práctica minoritaria

- no hay exceso de liquidez en la sociedad española. Los tipos de interés han sido demasiado altos estos años para que esto sucediese, y la política de los bancos en la concesión de créditos demasiado restrictiva.

- no hay exuberancia irracional ni codicia en las adquisiciones de vivienda, al menos en número significativo (lo de la exuberancia irracional habrá que definirlo)

Creo que no es absolutamente necesario demostrar que TODAS las afirmaciones anteriores son verdaderas. Basta con demostrar que la mayor parte lo son, ya que es posible que una o dos pudiesen ser falsas y no por sí solas explicar la existencia de una burbuja inmobiliaria.

Espero que esto ayude a clarificar el debate y enmarcarlo en qué hay que demostrar o no, aparte de apreciaciones más o menos subjetivas. Si se trata de demostrar que las anteriores proposiciones son verdaderas o falsas (y espero que sea posible con argumentos objetivos) podremos salirnos de las apreciaciones personales.


Para terminar, quiero agradecer personalmente a ex-burbujista su participación en el foro. Creo que es importante que sus puntos de vista aparezcan.
Sin embargo, respecto a la pieza principal de su argumentación en este hilo, he de decir que me parece, como mínimo, desesperanzadora. Quizás tiene razón en que no es posible saber que hay una burbuja antes de que estalle, pero yo, al menos (y eso si que es un 'wishful thinking' más que una verdad objetiva) espero un poco más de la razón. A lo mejor si me corto las venas y dejo que mi sangre fluya hasta desangrarme completamente no muera (sí, es cierto que dicen que es lo que pasa, y cuentan que hay casos, pero a lo mejor no se aplica en mi caso; o la gente que cuenta eso no sabe de lo que habla; o están todos equivocados y han malinterpretado la relación causa-efecto) pero puedo asegurar que no voy a hacer el experimento.
Vamos, que me parece que podemos hacer alguna cosa más que simplemente analizar las cosas 'post facto'. Si fuese imposible, ni estaríamos hablando en este foro ni en ningún otro ni en general haríamos jamás ninguna previsión. Estoy seguro de que también ex-burbujista intenta anticipar el futuro casi cada día, y seguro que si lo hace es porque tiene la experiencia de que funciona al menos suficientes veces como para que valga la pena intentarlo.

Disculpad la longitud del post, si es excesivo. Y también que no haya seguido alguna regla de confección. Espero ir aprendiendo.


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